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你的"论相对论速度变换的荒谬性"中论证了(n-1)v的问题。里面存在所有相对论初学者容易犯的错误。
此外，为了求速度，你还必须区分两个概念：K'看到的K''与K'之间的速度差，K看到的K''与K'之间的速度差。 |
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你的"论相对论速度变换的荒谬性"中论证了(n-1)v的问题。里面存在所有相对论初学者容易犯的错误。
此外，为了求速度，你还必须区分两个概念：K'看到的K''与K'之间的速度差，K看到的K''与K'之间的速度差。 |
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我给出的答案[(2－1）/(1-2/cc)]米／分,是m2观察到的"m1相对m2的速度".
至于实验桌观察到的"m1相对m2的速度",仍然是(2-1)米／分. 总之,你必须区分出: m2观察到的"m1相对m2的速度"与实验桌观察到的"m1相对m2的速度",这是两个概念,对于一个严肃的理论家,尤其是像你那样的数学专业出身的人,应该断言:这是两个概念,不能无缘无故地先天地认为它们是一个概念. 我为什么要在上贴中把黄新卫先生拉出来,这是因为黄新卫先生在过去7年里提出杠杆问题,电梯问题等多个问题,希望以此来否认"同时的相对性".他与你一样,也否认"同时的相对性",呵呵,但是他绝对不会如你那样混淆m2观察到的"m1相对m2的速度"与实验桌观察到的"m1相对m2的速度"这两个概念. 我们需要m2观察到的"m1相对m2的速度",这是动力学速度,是你的"三个参考系K,K',K''"计算中所需要的概念,它是[(2－1）/(1-2/cc)]米／分. 至于实验桌观察到的"m1相对m2的速度",这是几何速度,是无用的概念. 譬如,光子m1向左运动,光子m2向右运动,实验桌观察到的"m1相对m2的速度"毫无疑问是2c,但是没有人会认为这是超光速. 因为这种"速度"是无用的概念. |
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西陆陈诚的推导(n-1)v正确，因为速度v是相对论无法否认的，则nv也是相对论无法否认的，于是K''相对K'的速度必为(n-1)v，无论K'系和K''系都只有同一判断．
由于相对论的时空观错误起源于洛沦兹变换，无论从何角度对其进行正确的数学推导，都可得出希奇古怪的反逻辑结果． 因此，批驳相对论错误时空观的同时，更重要的是如何在理论上和数学上确立正确的时空观． jqsphy先生,你说的"---你应该从Lorentz变换中推出这个物理量（但它不是（n-1）v），然后再来研究三个参考系之间的时间差问题".这句话很欠思考. 请问速度v是 Einstein从Lorentz变换中推导出的物理量吗?那是他使用的物理量!不是他推导出的物理量!无论K系还是K'系都只能观测得该量是唯一的v!只有vt和vt',没有vt和v't'! 同理,如果K''系观测得和K'系之间的速度为（n-1）v,K'系也只能观测得和K''系之间的速度为（n-1）v,凭何道理要别人去Lorentz变换中推出速度? 另外,“两个向背命题互相代入”是毫无根据的判别!（n-1）v）和v二命题何处向背了?v可代入,凭何道理（n-1）v 不可代入? 恰恰相反,任何版本的推导出Lorentz变换的数学过程,全都采用了"两个向背命题互相代入"的荒唐手法!要不信,您就拿一个任何相对论版本来,都可以给您指出其"两个向背命题互相代入"之处! |
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你问“m2相对m1运动时，怎么凭空就跟光速扯上关系了？？”，不如干脆直接问“时空变换，怎么凭空就跟光速扯上关系了？？”更直爽，免得还要提复杂的三个参考系计算问题与浪费笔墨。
这种直爽问题，直爽到颠倒了自己的思维。 这种问题，连错误都谈不上。如果我们把相对论研习者当作一个人的发育过程吧，问出这种问题，还属于吃奶的幼儿阶段。这个论坛上，除了刘武清先生做电容器充电实验研究所谓引力屏蔽效应因此与狭义相对论无关外，没有人再会提这种问题。 ----------------------------------------------------------- 跟光速扯上去了？哪个是光速，c吗？ c不是光速，是基本物理常数。 由于历史上，推导Lorentz使用了光速不变，所以导致大家误解为Lorentz变换需要光的存在才成立。其实，这是颠倒了的理解。 我告诉你，其实Lorentz变换不需要光子运动来推导，你引入了第三个参考系，这很好，你会发现，只要引入了第三个参考系，不再需要光速不变原理，也能推导出Lorentz变换，那里就有一个不变速度c，这个c不是什么光的速度，而是一个积分常数（其实关于这，几个月前，我文章已经发到你的邮箱了）。至于c碰巧与光速相等，那是因为光子静止质量为0而已，所以相等。所以，c是一个基本物理常数，不是光的速度，但却与光的速度相等，此外，夸克理论的胶子的速度也是c，与光速一样。 打一个比方，存在这么一个宇宙，那里没有光，但也照样有Lorentz变换。 很多人的相对论水平就是这么低级，以为Lorentz变换离不开光（这也许与科普书有关。科普书上总是从光波开始讲相对论的。实际上这是颠倒的。应该是先有基本物理常数c，然后把它用到Maxwell方程上去，发现光的速度可以用c表示。注意是，光的速度可以用基本物理常数c表示，而不是基本物理常数可以用光的速度表示，不要颠倒）。 你问“该不会是在没有光的环境中m2就一定不会相对m1运动吧！” 既然你在问光波的作用，那么你干脆就直接去问“该不会是在没有光的环境中Lorentz变换就没有了吧”。你这样问，不是很直爽吗？你何必再去写论证（n-1）v与Lorentz变换的“矛盾”问题呢，何必浪费你的版面？ |
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对【9楼】说： 众所周知，c 是国际公认的（光速）基本常数（通常取c为30万公里/s）！！ 我给出的答案[(2-1)/(1-2/cc)]米／分，是m2观察到的m1相对m2的速度”；“至于实验桌观察到的m1相对m2的速度，仍然是(2-1)米/分”。这两句话是谁说的？？？ 你的这两句话并未加上任何关于“c不是光速”的注解，现在你来说：“c不是光速，是基本物理常数”，明天你还可以说“c是非光速的某速度”！！ “在狭义相对论中,这个答案是[(2－1）/(1-2/cc)]米／分, 与你的之差微小一点点,但是本质完全不同”这句话又是谁说的？狭义相对论中的“c”也不是光速吗？？该不是沈博士先生而“狭义相对论”后生吧！！ 像你这样的变通法，真是算得上最到家了！！！那你还不如说你的所有理论都是真理算了！！ 怪不得出现“两个西陆陈诚距离沈先生的距离的概念不相同之后，这世界居然仍旧存在公理！！设黄新卫先生观察到的该距离为A米和沈先生观察到的同一个距离为B米，A不等于B，所以这是真理而不是歪理！！！ 这还不如说沈博士就是真理的化身算了！！ |
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对【13楼】说： 221.219.79.*朋友对这个问题也感兴趣？ 我先自报姓名，我叫陈诚，是上数学课的。 想必没有规定数学教师不能探讨物理规律，不能讨论相对论问题吧！！ 常说“来而不往非礼也”，能否通报你的真实姓名和职业？ 不敢说我懂多少相对论，但我就是看不惯那些自以为是的迂腐专家、教授、博士等！如果朋友要继续匿名的话，相关话题我们还是免谈吧… |
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对【15楼】说： 给我普及相对论知识，我想还是免了吧！ 听说过“来而不往非礼也”之说吗？我已经报过姓名职业，该不会有来无往吧。 既然有来无往，你认为往下的话题还有必要吗？ |
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西陆陈诚,你的悟性与理解力属于这个论坛中等底下。因为你是教师，所以对你再科普一下：
Lorentz变换中的c首先不是光的速度。即使光波不存在，这个c也照样存在，它是属于时空特性的，不属于具体试验粒子。 与此类似，量子力学的普朗克常数尽管在历史上一开始是能量与频率的比值，但它的根本意义却不是能量与频率的比值，而是一种作用量（action）活相空间体积。即使不存在能量与频率，照样存在普朗克常数。 你与李子丰都很有意思。你的知识结构与理解力不是与我在一个层次上；李子丰只会玩弄一些相对论的哲学与文化，以及搞点社会媒体的东西。 |
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To 61.51.192.*,
虽然你没有严格按照相对论的计算去计算，但是你的大致思路还是有道理的。 ++++++++++++++++++++++++++++++++ 我给出的数据当然是严格按照相对论速度叠加公式计算出来的结果。 只是我只给出了结果，而没有给出计算过程。所以，思路应该是相对论框架下的思路。 |
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QQST 说:于是用算术就可得Ｋ'系和Ｋ''系相对速度(n-1)v，即nv－v＝(n-1)v［即以Ｋ系为参照的该轴正方向大的速度减小的速度］；或者说Ｋ'系和Ｋ''根据各自在该时间段运动的距离相减后，就是他们之间的距离，以该距离除以该时间段，就得出他们之间的速度显然符合(n-1)v，用不着以Galileo坐标变换推导出来！。
[[[SHEN RE: 很好,我完全同意. 极端很好,我极端完全同意. 这个速度其实就是地面参考系测量到的两个小车之间速度.但是,但是,但是,问题是,这是几何速度,它其实不参与坐标变换,只有动力学速度(小车K''亲眼看到的小车K'相对于K''之间的速度,才是动力学速度,才参与变换.我们正需要计算这样的速度!!!). 另, 我也早已说过,你这个几何速度的确是与任何坐标变换无关的速度,即使在相对论中,它也是(n-1)v, 如两个相反运动的光子,在地面看来,这个速度差就是2c(我多次早已说过这2c). 所以,你没有错,但你文不对题. 包括你下面讨论的２v问题,也是没有错,但文不对题. QQST与我之间的核心区别:他还是在分析他的地面看到的K'相对K'的速度.哎. 首先我又没有否定这个速度的计算,我多次强调了,他却不理解,还在那儿一个劲卖力地论证这个计算,与XILUChenCheng一样卖力. 其次,我要的K''看到的K'相对于K''的速度, 他不分析,也不明白为什么K''看到的K'相对于K''的速度重要,而且用地面看到的K'相对K'的速度来代替K''看到的K'相对于K''的速度. 我本来说,你的悟性是比XiLuChenCheng高一些,但在这一点上,你们两个还是在原地踏步走!!]]]] |