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上一主题:大家好! 下一主题:上帝不相信尺缩钟慢
各位朋友相对论彻底倒台了。
[楼主] 作者:董银立  发表时间:2008/03/15 10:47
点击:520次

1关于显示经典电磁学缺陷的一个例子
设有一个无限长直导线,其整体是电中性的,但其中的负电荷(-Q)沿着导线以V速平稳运动,所以在导线周围应该有静磁场B存在;在导线外的一点有一相对导线静止的正电荷q,从相对导线静止的观测者S来说,q在静磁场B中静止,所以不会受到洛仑兹力F的作用。
但对于相对负电荷(-Q)静止的观测者S’来说,是导线内的正电荷(Q)和导线外的正电荷q都以-V的速度运动,并且q是在正电荷(Q)产生的静磁场中运动着的,它要受到洛仑兹力F的作用。
所以如果没有相对论,只根据经典电磁学理论, S和S’观测到的结论是相悖的,这应该是经典物理学的缺陷!
请问有谁能用经典物理学进行合理的解释吗?
作者: 兰景宽2008-3-14 15:11   回复此发言>  

2回复:杞人忧天!
设有一个无限长直导线,其整体是电中性的,但其中的负电荷(-Q)沿着导线以V速平稳运动,所以在导线周围应该有静磁场B存在;在导线外的一点有一相对导线静止的正电荷q,从相对导线静止的观测者S来说,q在静磁场B中静止,所以不会受到洛仑兹力F的作用。

[[[以上完全正确]]]
 
但对于相对负电荷(-Q)静止的观测者S’来说,是导线内的正电荷(Q)和导线外的正电荷q都以-V的速度运动,并且q是在正电荷(Q)产生的静磁场中运动着的,它要受到洛仑兹力F的作用。

[[[错!因为仅仅在负电荷所在系,才存在正电荷(运动)产生的磁场,且该磁场强度B=KQv。在正电荷系该磁场强度是零!!]]]]]]
 
所以如果没有相对论,只根据经典电磁学理论, S和S’观测到的结论是相悖的,这应该是经典物理学的缺陷! 
请问有谁能用经典物理学进行合理的解释吗?
作者: 进化的力学2008-3-14 15:30   回复此发言>  

3回复1:
老掉牙的问题。早就解释了。
作者: Schrodinger2008-3-14 15:32   回复此发言>  
4回复3:
以前的解释是错误的!相对地球同速前进的俩电荷之间存在磁力。要想同时解决着俩问题,并不容易。

我先不给出答案,考考大家!
作者: 进化的力学2008-3-14 15:37   回复此发言>  
5回复:
Schrodinger:
我认为的是用经典电磁学理论不能解释!
作者: 兰景宽2008-3-14 15:39   回复此发言>  
6回复5:
在经典理论中,惯性系并不平权!电磁理论不符合相对性原理。根本就不存在这个问题。
作者: 进化的力学2008-3-14 15:42   回复此发言>  
7回复:
我知道你的意思,你是说,相对论不属于经典电磁学吧?
可以告诉你,磁是电的相对论效应,讲到电磁学,就要考虑相对论效应。
关于这个问题,前两天有人已经说过了。
作者: Schrodinger2008-3-14 15:42   回复此发言>  
9回复8:
8楼里提供的113楼是我的发言。

不过我还是希望兰先生认真考虑我在4楼里列出的2个问题。
作者: 进化的力学2008-3-14 15:53   回复此发言>  
10回复:
抱歉,是115楼。
后面有个“回复113楼”字样,让我看岔了。
作者: Schrodinger2008-3-14 15:54   回复此发言>  
11回复:
http://tieba.baidu.com/f?z=336441209&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%CF%E0%B6%D4%C2%DB&pn=100> 

115楼。
作者: Schrodinger2008-3-14 15:54   回复此发言>  
12回复:
Schrodinger:
你如果能解释,就拿出来,不要这里引那里岔的!
作者: 兰景宽2008-3-14 16:08   回复此发言>  
13回复:
你生气也没用,你再生气,这还是一个老掉牙的问题。
作者: Schrodinger2008-3-14 16:09   回复此发言>  
14回复:
我并没有认为不是个老掉牙的问题,但我认为这个问题未必已经得到了合理的解释!
作者: 兰景宽2008-3-14 16:15   回复此发言>  
15回复:
1楼提出的问题,在电磁学中和经典电动力学中并不存在,因为在相对论前,电磁理论并不符合相对性原理,电磁理论仅仅在一个特殊优越的参照系中才成立。而在运动的电荷系,电磁学定律是不成立的。

因此1楼提出的问题其实是相对论引起的,或者说是“惯性系平权”引起的,但是这种困难可以用我在2楼里的观点来化解。

但这又会出现另一个困难:两个同向电流,其中负电荷相对导线的速度一样,且着俩负电荷相对静止,这时,存在磁力吗?
作者: 进化的力学2008-3-14 16:15   回复此发言>  
16回复14:
先让 Schrodinger解释一下15楼中的老掉牙问题如何?
作者: 进化的力学2008-3-14 16:18   回复此发言>  
17回复:
进化的力学:
不论是什么物理学,都要求能够逻辑一致地解释各种物理现象!
我就是想知道如果不用相对论将如何解释?
作者: 兰景宽2008-3-14 16:21   回复此发言>  
18回复:
不用相对论解释?
那你叙述的现象也不能出现相对论才行。
你叙述了一个相对论现象,又问不用相对论怎么解释,
那当然是没法解释。
作者: Schrodinger2008-3-14 16:23   回复此发言>  
20回复18:
爱因斯坦《论动体的电动力学》第一段就讲过:麦克斯韦电磁理论仅仅在一个特殊的优越系成立,不符合相对性原理。

我的19楼才是正解。
作者: 进化的力学2008-3-14 16:27   回复此发言>  
21回复:
啊!
但在相对论之前,电磁现象就是相对性的呀!
例如在静磁场中的导线,相对磁力线做切割运动时,就会产生电动势,与究竟是磁场运动,还导线运动无关。
作者: 兰景宽2008-3-14 16:32   回复此发言>  
22回复:
19楼怎么没了?

19楼的回答不错。这次进化的力学反应比我快,呵呵。
作者: Schrodinger2008-3-14 16:33   回复此发言>  
23回复:
“例如在静磁场中的导线,相对磁力线做切割运动时,就会产生电动势,与究竟是磁场运动,还导线运动无关。 
 
 
——此话不通。既然说了是静磁场,怎么还有“磁场运动”。
作者: Schrodinger2008-3-14 16:34   回复此发言>  
24回复22:先把19楼补上:
用经典理论太好解释了,即安培定律仅仅在特殊优越系(比如实验室)才成立,在电荷系不成立。
作者: 进化的力学2008-3-14 16:38   回复此发言>  
25回复21:
爱因斯坦《论动体的电动力学》第一段中紧接着话锋一转,说:但并非所有电磁学定律都不符合相对性原理,比如:在发电机中,磁铁动与导线动等效。发电能力仅仅与“相对速度”有关。
作者: 进化的力学2008-3-14 16:42   回复此发言>  
26回复:
磁铁动与导线动等效。发电能力仅仅与“相对速度”有关。这仅仅是一个特例!爱因斯坦把特例推广到了“所有物理定律”。于是就出现了相对论。
作者: 进化的力学2008-3-14 16:44   回复此发言>  
27回复1:
载流导线对导线外电荷的作用力只与导线与电荷间的相对运动速度有关,与观测者的运动速度无关,除非电荷或导线被观测者抱住,否则,载流导线对导线外电荷的作用力与观测者的运动速度无关。
作者: xj510751072008-3-14 17:48   回复此发言>  
28回复:
在下面这两个公式中的速度是源与被作用物体间的相对速度,与观测者(参照系)的运动速度无关。兰先生所犯的错误就是把源与被作用物体间的相对速度换成了观测者与源或被作用物体间的相对速度。
贴子相关图片:
作者: xj510751072008-3-14 17:54   回复此发言>  
29回复:
我先反对27、28楼,反对意见以前说个很多,现在先不说了。
作者: 进化的力学2008-3-14 17:57   回复此发言>  
30回复:
一场混战,各说各理,经典电磁学确实不能解释高速运动电荷的的电磁场分布。只是低速状态来的近似。比如建立在超距作用下的库仑定律就是不正确的。
作者: lwx1292008-3-14 18:22   回复此发言>  
31回复:
都是一些乱七八糟的理论.大鳄(Sch...er)吧主,你说磁现象是电的相对论效应,那你分析一下是怎么剥离通电线路磁场电流中电子的热运动速度的.
楼主,经典的电磁理论在宏观情况下是正确的,经典的速度是绝对速度,是相对于绝对静止的空间速度.
作者: 电磁缘2008-3-14 19:16   回复此发言>  
32回复30:
11 回复:关于显示经典电磁学缺陷的一个例子 
 http://tieba.baidu.com/f?z=336441209&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%CF%E0%B6%D4%C2%DB&pn=100> 

115楼。 
 
 
 作者: Schrodinger 2008-3-14 15:54   回复此发言 删除 
 
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怎么没人看?先搞清楚“经典”两字作何解再说。
作者: Schrodinger2008-3-14 19:58   回复此发言>  
33回复:
用高中物理中的电磁学,自然会遇到这样的尴尬。
但经典电磁学的系统理论是在《电动力学》中而不是在《高中物理》中。
涉及参考系变换时,必须用广义洛仑兹力而不是洛仑兹力,因为电场和磁场在参考系变换时是按照电磁张量的方式协变的,不能孤立开来。

无论哪个系,利用四维力很容易得出结论:q受到的广义洛仑兹力都是0,
经典电磁学和相对论是浑然一体的,从麦克斯韦方程组建立的那时起,相对论就已经蕴含其中了。
所以,相对论的始作俑者其实是麦克斯韦,呵呵。
总之,这二者是不可分割的。
作者: 拉普拉斯2008-3-15 01:54   回复此发言>  
34回复33:
《电动力学》包括《相对性性电动力学》和《经典电磁理论》

电磁学包括《相对论电磁学》和《经典电磁学》,北京大学孟庆信教授出版了《相对论电磁学》,当然这只是相对论电磁理论中的一种。

不要讲不负责任的话!
作者: 进化的力学2008-3-15 09:02   回复此发言>  
35回复:
在《经典电磁理论》中,任何公式的中的速度都是相对绝对空间的。1905年之前,爱因斯坦就学会了《经典电磁理论》! 

在爱因斯坦的《论动体的电动力学》第一段中,已经明确表示了这一点!
作者: 进化的力学2008-3-15 09:04   回复此发言>  
36回复34:
34楼
《电动力学》包括《相对性性电动力学》和《经典电磁理论》 
应改为:

《电动力学》包括《相对性性电动力学》和《经典电动力学》
作者: 进化的力学2008-3-15 09:19   回复此发言>  
37回复34:
这只是你个人的观点而已。
作者: Schrodinger2008-3-15 09:32   回复此发言>  
38回复:
兰先生,既然别人不愿捧场,我就要自说自话了。

在很久很久以前,地球上就出现了人类,地球人发现:

地球是宇宙的中心,是绝对静止的!太阳、月亮、星星都在东起西落!

人们还发现,地球可以主宰万物的运动规律!比如:

地球上有一个装有水的水杯和一个人,当水杯加速运动时,水杯中的水面变倾斜,加速度越大,水面倾斜的越厉害!

人思考了很久,发现了一个规律:当水杯相对我加速运动时,水面就倾斜了!

第二天,下了一场大雪,地面结冰,人在一个破路上滑倒,开始加速运动!他发现水杯在加速靠近自己,可是水杯中的水却照样水平!!

人突然意识到,自己错了!水面的倾斜程度与水杯相对自己的加速度没有任何关系!应该有一个“特殊的优越参照系”,水面的倾斜程度仅仅与水杯相对该“特殊的优越参照系”的加速度有关!

该”特殊的优越参照系”是什么?????????
作者: 进化的力学2008-3-15 09:38   回复此发言>  
39回复37:
这只是你个人的观点而已。 
 
 作者: Schrodinger 2008-3-15 09:32   回复此发言 
 
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你可以掩耳盗铃,说在爱因斯坦之前,地球上没有《电动力学》!
作者: 进化的力学2008-3-15 09:40   回复此发言>  
40回复:
我可没说过这话。
作者: Schrodinger2008-3-15 09:43   回复此发言>  
41回复38:
当真理就要被发现时,半路杀出了程咬金——哥白尼。

哥白尼说,地球在运动!地球是宇宙万物中普普通通的一员!

人类迷茫了!地球不应该比别的物体“特殊、优越”!

牛顿思考了很久,说,一定存在一个“绝对静止空间”,它才是“特殊的优越参照系”!它才是宇宙万物运动规律的主宰!
作者: 进化的力学2008-3-15 09:45   回复此发言>  
42回复:
牛顿思考了很久,说,一定存在一个“绝对静止空间”,它才是“特殊的优越参照系”!它才是宇宙万物运动规律的主宰! 
 
 
 作者: 进化的力学 2008-3-15 09:45   回复此发言 删除 
 
--------------------------------------------------------------------------------
 
请给出处。
作者: Schrodinger2008-3-15 09:47   回复此发言>  
43回复:
地球的确只是宇宙万物中普普通通的一员,她绝对不可能决定宇宙万物的运动规律!

但是!地球是地球上的万物主宰!
作者: 进化的力学2008-3-15 09:48   回复此发言>  
44回复:
什么莫名其妙的。
先给出你引用的Newton的话的出处吧。
作者: Schrodinger2008-3-15 09:49   回复此发言>  
45回复42:
见牛顿《自然哲学的数学原理》!
作者: 进化的力学2008-3-15 09:49   回复此发言>  
46回复:
《自然哲学的数学原理》里面可没这样的话。
作者: Schrodinger2008-3-15 09:52   回复此发言>  
47回复:
在牛顿力学中,加速度是绝对的!是相对“特殊的优越参照系”的!

在电动力学中,速度是绝对的!是相对“特殊的优越参照系”的!

依据牛顿理论,人类制造了加速度计!制造了惯性导航系统!

依据电动力学,迈克耳逊和特鲁顿制造了速度计!可悲的是他们居然用速度计来测量地球的速度!

加速度计可以测量出地球的加速度吗?
作者: 进化的力学2008-3-15 09:55   回复此发言>  
48回复:
别打岔呀,先说说你引用的Newton那句话的出处。
作者: Schrodinger2008-3-15 09:56   回复此发言>  
49回复46:
不是《自然哲学的数学原理》里的原话,但要有分析和自学的能力!
作者: 进化的力学2008-3-15 09:57   回复此发言>  
50回复48:
《自然哲学的数学原理》中有一个“牛顿水桶实验”,你可以看看。
作者: 进化的力学2008-3-15 09:58   回复此发言>  
51回复:
那你的分析和自学能力实在是太糟糕了。
贴子相关图片:
作者: Schrodinger2008-3-15 09:59   回复此发言>  
52回复51:
麻烦哪位吧友翻译以下好吗?
作者: 进化的力学2008-3-15 10:01   回复此发言>  

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
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 [2楼]  作者:李子丰  发表时间: 2008/03/15 11:23 

相对论吧还是不让我的帖子存在。
[楼主]  [3楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/17 10:15 

对【2楼】说:

我已经被免职了。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [4楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/03/17 10:24 

对【3楼】说:
“我已经被免职了”是什么意思?
[楼主]  [5楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/17 12:48 

对【4楼】说:

他们曾我当相对论吧的小吧主,没当几天就被撤职了。



※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
 [6楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/03/17 13:52 

古老的问题,无论是相对论还是电磁理论都能解释。
事实上,相对论的早期书中都介绍过这个问题。
即使在相对论产生之前,这个问题也能电磁理论解释(利用运动电荷的电场公式),且与相对论其精神实质一致。

另,这个问题,老实说,我在大学一年级时也独立想到过。
 [7楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/03/17 15:41 

对【5楼】说:
没有“撤职”理由吗?
 [8楼]  作者:兰景宽  发表时间: 2008/03/17 15:51 

怎么把我没经过深入考虑的贴子转发在这里了!

另外请jqsphy 版主具体讲一下,相对论之前、之后的电磁理论是如何解释的,谢谢!
 [9楼]  作者:马英卓  发表时间: 2008/03/17 15:56 

回楼主:
你说:
地球上有一个装有水的水杯和一个人,当水杯加速运动时,水杯中的水面变倾斜,加速度越大,水面倾斜的越厉害!
人思考了很久,发现了一个规律:当水杯相对我加速运动时,水面就倾斜了!
第二天,下了一场大雪,地面结冰,人在一个破路上滑倒,开始加速运动!他发现水杯在加速靠近自己,可是水杯中的水却照样水平!!
人突然意识到,自己错了!水面的倾斜程度与水杯相对自己的加速度没有任何关系!应该有一个“特殊的优越参照系”,水面的倾斜程度仅仅与水杯相对该“特殊的优越参照系”的加速度有关!
该”特殊的优越参照系”是什么?????????

我说:[[[[[这是牛顿力学里的事情。在牛顿时代,此参照系,是不言而喻的。就是以地面静止物为参照物(其周围的空间就是参照系)。此问题也是如此。在此方面,我的意见就是我常说的:就是背景空间。在地球表面的此现象,其背景空间就是地球重力场,因为,重力场的强度是“矢量”。所以,就有个分量的问题。此分量为零就是水平方向。如果说此“特殊的优越参照系”就是地球地面上的静止物体及其空间。所以,此问题的加速度的绝对加速度就是相对此参照系的。水杯加速是绝对加速。人的相对水杯加速也是绝对加速,因为水杯静止在地面上。所以,必须有个背景空间概念,否则,仅是用单纯的“参照物”来作为参考系,就说不清楚。再就是我常说的“抽象与具体”的关系问题。如果没此角度,也是说不清楚的。此问题,就是个简单的牛顿动力学习题(就是重力与水平加速牛顿力的合力)。但是,为什么加速水杯的水面倾斜?我新理解,就是水杯里的水里静止在地面上时,其水里有压强梯度,方向是垂直的。当水杯相对地面加速时,其方向就是“斜的”(我的角度是物体内部的非均匀空间梯度的合),所以此水面就是斜的了。(我在我的文章里有具体的计算此问题的例题,见我的文章《惯性力学与整体科学体系》,要进一步地理解,还得看我的另文《受力的物体内部到底发生了什么情况?》
所以,此问题已经不是什么“悬案”的问题了。

最后,关键的就是,得有个背景空间概念的"约定".否则,就无法说清楚此方面的事情.你的问题就是,没有背景空间概念,才出现的"悬案".]]]

[楼主]  [10楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/17 18:01 

对【6楼】说:
建其,你别吹牛皮。你解释一下。

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?
[楼主]  [11楼]  作者:董银立  发表时间: 2008/03/18 17:52 

对捍相者来说,天塌了!!

http://tieba.baidu.com/f?z=338687772&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=50&tn=baiduPostBrowser&word=%CF%E0%B6%D4%C2%DB&pn=100

※※※※※※
当用加速度计测量地球加速度的实验出现零结果后,无人惊呼:难道地球的加速度是零?!难道地球是宇宙中心?!当mkex-ml实验测量地球速度是实验出现零结果后,人们又何必惊呼:难道地球静止在绝对空间里?难道地球是宇宙中心?

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