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光到底是波还是粒子?如何把这两个对立的概念统一起来?
[楼主] 作者:liangjz  发表时间:2008/03/01 17:07
点击:1825次

光到底是波还是粒子?如何把这两个对立的概念统一起来?

张崇安是粒子说的支持者,他曾经把光子形象的比喻成一串糖葫芦,我认为这个模型对认识光本性是有帮助和值得借鉴的,在此基础上我再做些补充说明。

做糖葫芦的山楂要这样穿在一起:首先挑选带把的山楂,穿山楂时要把每个山楂的把都垂直于穿山楂的竹棍,调整每个山楂把的方向使其绕竹棍旋转,想象这串糖葫芦可以做得很长很长,山楂把沿竹棍方向形成一个周期的变化。

 一串糖葫芦代表一个光子,每个山楂代表一个亚光子,山楂把代表每个亚光子所带的电场矢量。不知这样一个模型大家以为如何?

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 [2楼]  作者:申海辉  发表时间: 2008/03/01 17:46 

那么单光子为什么会发生衍射 在1970年左右用激光试验成功了

※※※※※※
无畏少年时 立志解团谜 孤苦求索路 荣辱两难知
[楼主]  [3楼]  作者:liangjz  发表时间: 2008/03/01 22:02 

你是想说单光子干涉实验吧,单光子之所以能发生干涉是因为单光子是由亚光子所组成,干涉是在同一光子的亚光子间发生的而不是发生在两个不同光子之间。其实这也很好理解,我们知道光子是由原子中的电子由高能级向低能级跃迁时发生的,而这种跃迁是很随机的,也就是说不同光子之间的相位是不可能保持固定不变的,这是发生干涉的必要条件,所以干涉不可能发生在两个不同的光子之间。

 [4楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/01 23:51 

TO2楼:
光子(亚光子)通过缝壁或者通过物体边缘时,受到缝壁或物体边缘的弹力或吸力,改变亚光子(光子)的运行方向——这就是衍射!
 [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/01 23:55 

我的趋向是认为亚光子群的空间结构不是规则的圆形,而是椭圆性、长棒型、S型等等——这样就形成了群的方向性力学——这大概就是光子的矢量性!
另外,光子可能带负电、亚光子可能有左右旋,也许也是光子矢量性的原由。
 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/02 16:49 

一个军团知道吧?人很多!军团可以分成几个军,每个军又分成几个师.....团...营.最小的就是工兵了!那么.军、师、团、营.....可以看作不同频率的光子,小工兵就是亚光子了!我理解光子的矢量性是亚光子群的空间结构或密集度的不均匀.
[楼主]  [7楼]  作者:liangjz  发表时间: 2008/03/02 17:49 

崇安:在这个坛子里,似乎没有人愿意探讨光的本性,对这个坛子有些失望,这也许是我最后一次发帖。
 [8楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/03/02 19:04 

建中:他们大谈倒相,却不知道:光本性问题的澄清,乃是倒相的关键!
 [9楼]  作者:fxl810  发表时间: 2009/05/22 23:51 

光是粒子没错,不过不是一串糖葫芦,不要想得太复杂,实际上就是一颗高速飞行的没有质量的子弹。波只是运动的产物,为了说明这个问题,我曾经讲了个故事,现在再讲一次:有一个国家所有的公民都是瞎子,他们认识自然是凭耳朵听的,久而久之也有了他们的文明,他们为了分清运动的汽车到底是粒子还是声音,也做了一个物理试验:在公路做了两个门洞,在门洞的上面各装一个耳机,一辆汽车开过来,奇怪的事情发生了:两只耳机同时听到了汽车的声音,于是这个瞎国的物理定律就说汽车具有粒子和声音的双特性。我们是有眼睛的,这瞎定律正确吗?
光子可以照亮别人却照亮不了自己,对于光子来讲我们的确是瞎子,你们说推翻光的粒子说的双缝干涉试验能说明什么?

我的问题是 挑战宇宙起源--大爆炸理论

 [10楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/05/23 09:16 

光子不是‘粒子’,是‘量子’,也就是说,与‘粒子’作用时会被被份量的‘能波’,其能量:e=hν,不表为e=mcc
 [11楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/05/23 13:40 

光子是虚构的,它不是一个个具有独立性的粒子,光是由弥散物质的大量粒子性个体运动表现出的集体行为、属于现象.波的二象性是弥散物质的粒子性于波现象的统一.
 [12楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/23 15:15 

为什么一定要说:波或者粒子呢?

光,不是波,更不是粒子!

光是大量的单位物质..每个单位,被认为是粒子.
物质没有严格的体积,所以,不是你们心里的颗粒粒子.物质更没有经典连续轨迹,所以,不是你们想象的那种颗粒运动.

由于单位物质(光子),没有体积,没有轨迹,但有变化,电磁转化,有周期频率,有空间分布和空间结构,被误以为,是波.
它不用介质,它只有物质含量,没有所谓动能量,更没有所谓动量.只有物质含量.

认识了光,理论物理,不仅能彻底大统一,而且能实现公理化
 [13楼]  作者:fxl810  发表时间: 2009/05/23 21:32 

对【10楼】说:

     光是粒子没错,不过不是一串糖葫芦,不要想得太复杂,实际上就是一颗高速飞行的没有质量的子弹。波只是运动的产物,为了说明这个问题,我曾经讲了个故事,现在再讲一次:有一个国家所有的公民都是瞎子,他们认识自然是凭耳朵听的,久而久之也有了他们的文明,他们为了分清运动的汽车到底是粒子还是声音,也做了一个物理试验:在公路做了两个门洞,在门洞的上面各装一个耳机,一辆汽车开过来,奇怪的事情发生了:两只耳机同时听到了汽车的声音,于是这个瞎国的物理定律就说汽车具有粒子和声音的双特性。我们是有眼睛的,这瞎定律正确吗?
     光子可以照亮别人却照亮不了自己,对于光子来讲我们的确是瞎子,你们说推翻光的粒子说的双缝干涉试验能说明什么?

     光子不仅是粒子,而且它就是构成物质的最基本粒子。将物质无限次分割之后得到光子。以下是证明,请大家批评指正。 

      物质可以无限地分割下去,人类总认为:物质是由基本粒子构成,分到最后总能得到一个最小的基本粒子--分子、原子,当时认为原子是不可再分割的最小粒子,于是便命名为原子,原子的希腊意思是不可再分割的。但从1897年,汤姆生用α粒子轰击铂片实验后,发现原子也是可分割的、、、。以后陆续证明:电子、夸克等都不是基本粒子,在更高的能量下级下都可以分割成更小的粒子、、、

     再把上述问题理想化--假设我们总有办法把物质无限地分割下去,分割到最后,我们将得到一个无限小的微粒,它的质量是小数点后无限个零再跟一个一。这个无限小的微粒的质量到底有多大呢?请看下面的数学问题。

1/3=0.3无限个3。

等式两边同时生产乘以3得:

3/3=0.9无限个9=1,

1-0.9无限个9=0.0无限个01,

很显然0.0无限个01=0。

      再讲上面的分割问题,假如我们用刀去分一个苹果,无论分割多少次都不可能把构成苹果的分子分割开,所以苹果分子是构成苹果的最小微粒;再把苹果分子烧,将得到碳,碳是构成苹果的子的最小微粒、、、、、。

     可见,我们使用不同的方法去无限地分割物质,将得到不同大小的微粒,因此,我们认识世界、认识物质所得到的结论实际上是一个个的碎片,是不完整也不可能完整的。

    由于我们的数学不能处理无穷,而宇宙却是无穷的,所以数学限制了我们认识物质的视线。无穷也是的大小的,比如奇数集+偶数集=整数集,我就不会证明。由于我们认识世界、认识物质是一个个的碎片的集合,无穷必须是一个有限的且确定的值。我认为光速就是速度的无穷大;强核力决定质子大小;电磁力决定原子大小;它们都是一些已知的无穷大。(这只是我的个人观点,请大家批评)

    我认为万有引力也应当有一个作用距离 ,离我们十万光年的星球对我们没有引力效应。

    物质吸收光子的实质是把光子禁闭在一个有限的无穷大里。



※※※※※※
http://fxl-810.blog.163.com
 [14楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/24 10:37 

13楼先生思维了得,顶一下.

可是,您细分物质时,您使用了一个没有被证明的似乎是公理的"定律",密度!
物质量小,体积也小.
多美丽的常识啊!分啊,分质量的同时,您也分了物质的体积,对吗?

所以,,如果您的细分思想成立,一定有一个公理也绝对的成立:
公理:物质有体积,体积小,质量小.是什么数学关系,就不重要了.


问题出来了:这个公理成立吗?或者可靠吗?
1,它没有任何理论依据,虽然宏观上,它是经验常识.而且经常使用(如按照方量买卖物品).
2,在粒子实验层面,该公理已经被彻底推翻了,粒子没有体积.


所以,您的细分方法是错误的,或者说,是没有依据的.
您细分物质量,就只能细分物质量,别管体积.
您细分体积,就只管细分空间,别管质量.




有一个细分现象你去思考:光子能量!
E=HV.
这个能量完全可以无限的分,因为频率没有限制.这说明了什么?光不是您想象的那种经验物质.光子与体积没有关系.
 [15楼]  作者:219.133.123.*  发表时间: 2009/05/24 11:41 

光本质是波 声波在微观情况下可以表现出粒子性在宏观情况下可以表现出波动性,其本质是波,电子在宏观情况下可以表现出波动性在微观情况下可以表现出粒子性,其本质是粒子。光在微观情况下可以表现出粒子性在宏观情况下可以表现出波动性,此表现与波相同,其本质理应是波。
 [16楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/05/24 13:32 

张先生:你好!
5铁中我认为因这样讲,光子可能带负电、也可能带正电、或不带电,所以光子可能有左右旋,也许也是光子矢量性的原因,这样可以用粒子的观点解释光的现象。

 [17楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/05/24 13:34 

16帖中5帖成5铁。
 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/05/24 17:02 

对【16楼】说:

欢迎季先生参与讨论!

 [19楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/24 17:19 

【光本性问题的澄清,乃是倒相的关键!】

这话不错,但把光视为粒子就大错特错了。任何粒子都会发生相撞的事件,那么世界上有光粒子相撞的吗?光可以通过玻璃是撞不到玻璃分子吗?但加了几滴墨水就相撞了?还有在真空中的三棱镜发生全反射时,是谁挡住了光粒子(完全挡住),是真空吗?

不要自欺欺人了!


※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [20楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/05/24 18:54 

王先生:你好!
光粒子相撞可能有,但人们不一定能探测到,光可以通过玻璃是撞不到璃玻分子吗?能!但加了几滴墨水就相撞了?也能!还有在真空中的三棱镜发生全反射时,是谁挡住了光粒子(完全挡住),是真空吗?不是!是三棱镜中的玻璃分子,所以发生全反射,这是统计规律。
 [21楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/24 23:23 

季老师:

【真空中的三棱镜发生全反射时,是谁挡住了光粒子(完全挡住),是真空吗?不是!是三棱镜中的玻璃分子,所以发生全反射,这是统计规律。】

光在离开三棱镜前似乎完全不被玻璃分子阻挡,单最后薄薄一层玻璃分子就完全阻挡了光子,这可能吗?如果角度稍变,又完全不阻挡光子了,这又何解?

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [22楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/05/25 07:42 

王先生:你好!
我说过这是统计规律光入射到玻璃界面时有反射也有折射这是大家公认的,这就是统计规律。今天离家,后会有期。
 [23楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/05/25 10:07 

季老师:

【这是统计规律光入射到玻璃界面时有反射也有折射这是大家公认的,这就是统计规律】

我不谈反射与折射同时存在的情况,我只是强调全反射时,光粒子在三棱镜内本来畅行无阻,但到三棱镜边缘的最后一排玻璃分子,被完全反弹回去?这排分子与内部的其它分子没有区别,如何就能挡住光粒子的去路?这里唯一不同的是外面有真空,您应当说被真空阻挡了,但显然同样不合理。反观一般镜面反射,大家无例外会说被镜面阻挡反射了,但此例中,粒子论被真空绊了个跟斗。

这几天您不是要在上海开会,晚上不回崇明?

※※※※※※
空间本无物理性质,物质场下的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [24楼]  作者:fxl810  发表时间: 2009/05/25 21:39 

对【14楼】说:

 首先,感谢您的批评。

ε=hv是一个统计公式,一个波长(频率)对应一个光子能量,e=hv是不能再分的。我对ε=hv的理解是这样的,好比是一个运动的台球,可分为速度快的、慢的、自转的、、、但一停下它就是一个台球。光子也一样,所带能量可以有大有小,失去能量便失去质量;且总份失去。

您说的体积代表单位质量占据的空间大小,根质量没有正比关系,比如压缩空气体积变质量不变。

我分的就是质量可分到最后却得到一个质量为零的光子,我感到茫然。

我个人观点:根据E=mc2能量和质量等价,重新定义了质量——对能量的一种禁闭(限制光子的运动空间),质量即代表能量。



※※※※※※
庄见愁
 [25楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/26 10:54 

fxl810 先生:我绝对没有批评的意思,您的观点可以说是主流.我提出的观点:我们主流思想里,有一隐含公理:物质就是颗粒,小颗粒组成大颗粒.可是,这个公理没有任何理论依据.是简单的经验总结.可以抛弃.

另外,关于光子能量:您可以这样设想:大量可见光辐射一物体,该物体吸收了光子能量,又以红外线辐射出去.达到温度平衡.
您想:它吸收了多少个光子和辐射了多少个红外线颗粒?
能量保持了守恒,但电磁波量子个数就变化了.

另外,光子频移现象:表明光子能量增加减少.增加量是可以任意的小,直接说明:能量可以任意小.
您不是把光子质量和能量等效看吗?那就表示:质量可以任意小.质量可以任意小,证明:物质的量可以任意小.

好了,我们回到开始:物质的量可以任意小.但是,前提,您不能把空间体积也搭上去.
光子能量增加,可以等效的认为,光子质量增加了.但是,您没有任何依据说:光子体积也增加了.
这充分说明:在粒子层面,体积与物质量没有传统"公理"的那种关系.


如果来一个彻底大转弯:想认识物质,必须抛弃颗粒思想,彻底抛弃颗粒思想.


您再来设想另一物质存在:场.
爱因斯坦试图将场与颗粒同意起来,失败了.人类现在,也只差这两者的统一.
我们来分析场:传统认为,场是颗粒组成.这与库仑定律或者引力定律是绝对的违背的.
场由什么组成呢?
在下认为:场由场组成,强由弱组成,多由少组成,物质(场)组成物质.很和谐嘛!
运用这个观点,进一步分析:任意场,都是更弱的分量场组成,分量之间要作用,作用表现?变化.

您看,新天地就打开了:怎么变化?结合时空表现,不就解决了电磁波问题吗?
整个分析过程,都绕开了:颗粒体积的传统模式.



只要你考虑颗粒模式,你永远也躲避不了细分这个幽灵.
细分,是宇宙大法.
而颗粒,是传统公理.
这两者发生了不能调和的矛盾时,您说:怎么办?
抛弃宇宙大法,等于抛弃了因果大法,这个代价,您和我是不敢估量的.这直接证明:上帝存在.

抛弃颗粒公理的理由:1,该公理没有理论依据.在我们还没有认识物质时,该公理没有任何理论依据.不能同时细分两个量.
2,场这种物质,已经不能用颗粒思想来描述了.场也是物质啊,它没有颗粒性.
3,量子理论已经以铁的事实,证明:粒子根本就不符合颗粒思想.它没有严格的体积.



我也知道,就凭这几个论点,您也很难抛弃颗粒思想.毕竟传统惯性思维了几千年.
但您必须相信:细分思想,也是几千年啊,因果律支撑的细分思想,更根本.我们不可能为了一个主观公理而接受神仙(最小的,没有任何原因的,靠运气而诞生的颗粒来维持我们的宇宙).

 [26楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/26 11:17 

ε=hv是一个统计公式,一个波长(频率)对应一个光子能量,e=hv是不能再分的。我对ε=hv的理解是这样的,好比是一个运动的台球,可分为速度快的、慢的、自转的、、、但一停下它就是一个台球。光子也一样,所带能量可以有大有小,失去能量便失去质量;且总份失去。
=================================
1,ε=hv,不是统计的,是为了解释黑体辐射现象而进行的大胆假设。
2,ε=hv,不能分,您要知道,是能量不能分,与空间颗粒无关。
3,ε=hv完全可以频移,这说明,能量还是可以加减,也就是:能量还是可以分。


说远点:电子不可以分,对吗?
如果我们抛弃电子的颗粒体积,电子的物质量能分吗?
我做这样的一个设想:电子是一个能运转的机器。
零件是电子的分量。
少了任何一个零件,电子这个机器组成不了。
所以,这个机器,是量子的。
可是,问题的关键是:这些零件,已经不是颗粒零件了。
电子都没有严格的体积。这些零件,还有颗粒体积吗?,它们更没有体积了。
所以,即使我们把电子打破了,可是,我们还是想观察它的颗粒零件,实验结果您自己去想。


其实,经典实验与理论,给我们已经有足够的提示了:
目标:场与颗粒统一。
经典论据:1,光是电磁波,电磁波是变化的电磁场。
2,电子与电磁波能相互转化。也可以想象为:电子能与电磁场相互转化。
3,电磁场的范围非常大。而电子的电场,也非常大。
4,电磁波光速运动,而电子“自旋速度”也不小啊。
。。。。。。。。
以上,我可以直接大胆预言:电子,本身也是一电磁波量子。一个直线运动,一个光速曲线运动。
再深推:基本粒子,都是电磁波量子。
您看,不是统一了吗?


其实,本人已经画出了它们的模型图。而且是理论推导出来的,不是猜想。给您说了这么多,结论只有一条:放弃那个没有任何依据"公理“吧,物质其实很简单。
 [27楼]  作者:fxl810  发表时间: 2009/05/26 14:21 

对【26楼】说:

谢谢您

场是一个抽象出来的概念,因为不具有质量,所以不是物质。我把它比喻成市场,它只是一个物质和物质交换能量的地方,代表一定的空间。

电子既可分又可合成,有实验为证:γ射线可在实验室变成电子正电子对。

 



※※※※※※
庄见愁
 [28楼]  作者:fxl810  发表时间: 2009/05/27 00:13 

对【26楼】说:

实际上 ,我国的易学才是均极的科学理论,只不过它使用的是哲学语言。

纯阴则死,纯阳必亡多深刻的道理,包涵了矛盾的对立统一,暗示了物质的运动规律,恒星的存亡。多伟大!



※※※※※※
庄见愁
 [29楼]  作者:lisanqing001  发表时间: 2009/05/27 07:23 

场是一个抽象出来的概念,因为不具有质量,所以不是物质。我把它比喻成市场,它只是一个物质和物质交换能量的地方,代表一定的空间。
====================
看阁下在楼上的叙述,真的不想聊了!

场不是物质?
这样给你举例说明吧:你摸到了一客观存在,物体或者墙.你说:物体或者墙是客观存在,是物质.
对于一个外星人,也许不这样说:他说:我摸到了( ),是物质.
对于一个原子专家,他会说:我摸到的不是物体或者墙,我摸到了无数原子.
对于一个粒子专家,他会说:我摸到的不是物体或者墙,也不是原子,我摸到的是无数电子.
对于场物质论者,他会说:他摸到了电场.而不是摸到了电子.
对于力学专家,他会说:摸到了电磁作用力.或者说:摸的过程,就是电磁力相互作用的过程.

你怎么说呢?
结论:作用,被作用,是第一性.什么物体,粒子,颗粒都是第二性.
作用,是靠物质来完成的.法拉第叫它:场.
场的量,传统用强弱来描述.

谁是本质谁是表象?
 [30楼]  作者:59.40.230.*  发表时间: 2009/05/27 20:27 

光本质是波
声波,在微观情况下(即可把介质看成离散的那种尺度下)可以表现出粒子性(即介质的粒子性),在宏观情况下(即可把介质看成连续的那种尺度下)可以表现出波动性,其本质是波。电子,在微观情况下(即远小于电子直径的尺度下)可以表现出波动性(即粒子自身运动的波动性),在宏观情况下(即大于电子直径的尺度下)可以表现出粒子性,其本质是粒子。光,在微观情况下可以表现出粒子性(如光电效应实验所表现出的粒子性就是光介质的粒子性),在宏观情况下可以表现出波动性,光的表现与波相同,其本质理应是波。

15楼打错了两个字,在此向大家道歉!

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