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TO HUDEMIN: 关于Sagnac效应,你们到底要计算哪些物理量,我不太清楚.但按照我的理解,其中必然要计算1/(c+A)与1/(c-A)在环路上的积分,其中A与R'XW有关(X表示叉乘, R'表示圆环上一点的位置矢量,W表示角速度矢量.R'XW表示位置矢量与角速度矢量的叉乘). 但是,如果A比较小,那么1/(c+A)与1/(c-A)可以近似为: 1/c-A/cc与1/c+A/cc. 所以计算1/c-A/cc与1/c+A/cc的环路积分就可以了. HUDEMIN已经告诉我实验证明光纤陀螺光程与光纤陀螺无关,一开始我感到惊讶.如果实验确切,那么我的理论解释就是以上这个了. 我看到刘岳泉提到公转与自转分解的方法,那么以上我的方法(把R'分解为R+r),也算是属于这类分解法. |
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建其：
我们要计算的当然是两束光的光程差或干涉条纹移动量！ 我希望看到的是解题过程和结果，而不仅仅是个解题思路。 另外，对刘岳泉推导，希望你也发表一下看法。 |
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这么说来，你对我们的物理解释(速度漂移)是没有异议的了？那么这就是我们三人达成的共识基础。不过你这里提出的问题却是德民早就看出来了的，所以他才又来了一个“同志仍需努力！”的帖子。 关于“1/(c+A)与1/(c-A)在环路上的积分是很难求的”，其实有现成的积分公式(自已也不难推导)，是我对正切值为零的角度关系处理错了，特此向大家道歉。不过我已经得到了严格的数学解了(指整个事件)，而且决定将这一实例补充我的论文中去，所以就不会再在这里公开了，但有兴趣的可以继续讨论。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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TO HUANGDEMIN:
说实在的，我对Sagnac效应与光纤陀螺具体细节不懂，因此就不知道如何去计算你们需要的两束光的光程差或干涉条纹移动量。我只知道Sagnac效应中的核心物理内容与一个与Coriolis力有关的势有关。我从这一点出发，在一定的近似下，证明了“Sagnac效应结果与陀螺放置位置无关”。 其他的，我真的不知道如何去计算。 TO 刘Y Q: 我对你的“公转，自转”分解法，表示肯定，但是速度飘移，则不认为其有什么意义。 此外，对于环路积分，我认为是难以计算的，甚至查积分表（1000页厚的积分表），最后虽然能查出结果来，但因为包含奇怪的特殊函数而难于处理。说实在的，类似问题，三维球壳的引力容易求，因为对称性高，两维问题反而难求啊。呜呜 |
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关于速度漂移， 希望刘Y Q 先生比较系统的再次阐述一下。
另，关于黄德民先生的陀螺问题，这是牛顿力学＋经典光学问题，是属于已有学科德问题。在计算的时候，应该没有必要使用新概念，如速度漂移。 |
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作者:silin007 发表时间: 2008/01/26 07:37 思林发现
要分两种情况讨论，不要混淆。 情况一：光源运动，空间，观察者两者静止，那么此时光速30万公里/秒是由空间的密度和模量决定。 情况二：光源静止，空间，观察者两者当中，只要有一者有相对运动，那么除光速就要对30万公里/秒作出修正了。 这种修正光速其实还是满足Galileo变换c<u+c的。 牛顿曾经说过：在事实面前没有争论的道理！ 建其感觉思林发现的事实而闭嘴了吗？！ SHEN to 张崇安：关于声速 [楼主] 作者:jqsphy 发表时间:2008/01/18 15:11 http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-102690.html ※※※※※※ 真理就是具备这样的力量，你越是想要攻击它，你的攻击就愈加充实了和証明了它。————————————伽利略 谬论则是具备这样的性质，你越是想要维护它，你的维护就愈加削弱了和否定了它。========相对论 |
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对【5楼】说： 其实“速度漂移”的提法只针对观测者在波动介质中运动时才适用，德民坚持的是“光介子”的粒子性和相对性原理，严格地来说是不支持“速度漂移”说法的，因为粒子只具有惯性而且惯性又具有多重的迭加性，在任何“惯性系”都是只有“牵连速度”而不存在速度漂移现象的。 我这里的速度漂移是对“以太漂移”概念的延伸，这是经典理论的通用名词，而并非什么“新概念”，如果在计算过程中不使用这个概念就无法得到一个速度相加的表达结果，没有漂移就意味着光速相对于运动光源也是恒量怎么会出现反向时间差？说句老实话，在这一点上我是怀疑德民能够用“光程差”来自圆其说的。 我的“以太漂移”完整推导过程暂时不公开，在这里可以先公布结果(光纤折射率因子完全消除)： ΔT=4πr2ω[1+(1.5R2+r2)ω2/c2]sinθ/c2 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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对【4楼】说： 呵，“查积分表（1000页厚的积分表）”？告诉你一个方法： 在这种积分方程中，如果分母中含有一个周期函数a+bcos2x，可以化解为 a-b+2bcos2x = (a+b)cos2x + (a-b)sin2x 分子则可以表达为 1=cos2x+sin2x 进一步整理后看能否找到积分公式？ ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |
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关于“1/(c+A)与1/(c-A)在环路上的积分是很难求的”，其实有现成的积分公式(自已也不难推导)，是我对正切值为零的角度关系处理错了，特此向大家道歉。不过我已经得到了严格的数学解了(指整个事件)，而且决定将这一实例补充我的论文中去，所以就不会再在这里公开了，但有兴趣的可以继续讨论。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 连公式都处理错了，还一直宣称计算值与实验值一致，不要再丢人现眼了。 |
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建其：感觉思林发现的事实而闭嘴了吗？！ ※※※※※※ [silin007]是在思想丛林中维护正义（真理）打击邪恶（谬误）之最基本的观念方法理论等的终极总结者[思林终结者] |
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ΔT=4πr2ω[1+(1.5R2+r2)ω2/c2]sinθ/c2, 这个公式，如果属于基本物理规律的话，那么在数学上不美，如出现1.5之类了。
分母中含有一个周期函数a+bcos2x，这种积分十分简单，是大学习题。但我的推演中没有这么简单，不是这么一个简单函数。当然，做一些近似，或许可以化为如你那样的简单函数。 |
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对【11楼】说： 正因为分母中含有一个周期函数不是这么一个简单函数，所以才有我那“数学上不美”的积分结果，如果不作级数展开计算而只保留一级近似结果，你说优美不？如果只用微分表达形式我的结果是相当完美的，特别是从消除光纤折射率影响方面，我相信是没有任何其他理论能够做到的。 ※※※※※※ 相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真 |