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上一主题:答万金华先生来电 下一主题:GALILEAN ELECTRODYNAMICS再次接...
 [31楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/02/08 21:22 

各位好友新年好:祝大家在新的一年里身体健康 心想事成!

    过年了大家都讨论得这么热烈,辛苦了!由于乡下停电,小柴机发电只供照明,我提早赶回与大家一起探讨。

 

    首帖所述内容无疑地是为相对论树碑立传的,其中[3楼]的分析比较中肯,我们还应该相信一个基本事实,那就是张元仲在1979所著的书应该是集中了当时中国所有相对论权威专家们集体智慧的结晶,而在此之前全世界所有对相对论最为有利的已有“证据”应该都搜集到《实验基础》之中了,可是关于迈-莫实验书中的原话是:“在各种条件下所做的观测表明,‘以太移移’的上限是0.95公里/秒”,可是在主帖的内容中却把迈-盖实验也说成是“但也与狭义相对论及广义相对论的预测值相符”,真是可笑至极(鼠年第一天上网就看到这种大笑话)!

    在张元仲的《基础》中关于光速问题还有两处蒙混过关或偷梁换柱之处:其一是用闵柯夫斯基电磁理论对著名的斐索流水实验解释,就是在公式推导过程中蒙混过关到第95页(4.12)方程,其二是对塞曼运动玻璃棒实验到第111页用伽利略变换偷梁换柱,其实在所有众多的光速实验中,仅仅除了能否定30km/s的迈-莫实验之外,相对论对其他任何相关实验都根本就无法解释!



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [32楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/09 07:48 

TO:28、29、30楼:原子内部电子绕核运动的问题,渭南耿琦应该有解。我功力不足了,耿老电话:15991646271,请二位讨教(可以说是我引荐的)。耿老提出核内有电子、光子带微量负电等等,我记得他阐释过你们所提的这类问题。另外:耿老是反对以太,承认光粒子说的!
 [33楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/02/09 09:15 

对【27楼】说:

    yanghx新年好,实在不好意思,你的名字与羊歌乐的拼法有一点点接近,一开始就把你当羊歌乐了,现在看来是我太粗心。

    美国人一直在做以太的测试实验,就证明以太的确存在,并且以太也并不如他们想象。由于本人的条件所限,并不能够拿到世界研究的第一手资料,所以,研究资料持后是肯定的。但这并不影响本人的研究结果,我一直关注所有人的关于以太的研究结果。刘岳泉的研究测算结果表明,以太跟随重力场,有所漂移,这些证明也不影响我的结论。

    先生所例举的:1、“迈-盖实验”和光纤陀螺都可以精确测出当地的地球自转角速度分量,
2、“迈-莫实验”并非完全的零结果,现在最精确的“迈-莫实验”给出的以太风上限是1500m/s,
3、更精确的“双原子钟实验”类似我的“大铁盆实验”,都可能存在光源横向运动产生“光源光行差”的问题,(具体参见张元仲的《狭义相对论实验基础》中的“两莱塞实验”)

    这说明先生对以太还是有研究的,而且研究相对来说还比较前沿。

    先生可能没有关注我的研究,所以对我的说法存有异疑。

    我们先应该确定以太是什么物质,假定以太是光传播的媒介,是宇宙中存在的暗物质,那么它一定具有物质的基本特性:质量,所以它会在地球的引力范围内象空气一样跟随地球一并运动。然而,以太也象空气一样,也并非相对地球表面一点也不运动,它也应该象空气一样,随着四季和地形而形成一定的相对地球运动的以太风。以上假设应该非常容易地被接受吧,我们再对照先生列举的以上实验,还会存在矛盾吗?



※※※※※※
中国挑战相对论网 http://www.xdlbj.com/
 [34楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/09 16:53 

老丁是当了领导就贵人好忘事吧?玩笑了,
数年前就与你探讨过电磁波是不是光的问题了,
你一来就把光波与地震波类比,这一点上我们的思路是相同的---土,
不过看你总是热中于电磁波与光的关系问题,也就不好多打扰了?

有关地球与其周围以太的关系问题,我(土豆)在北京相对论论坛就此问题发了不少贴了?
也包括对以太静质量的估算,由声速规律粗略估算大约是10^-38千克数量级,
而电子的静质量是10^-30千克左右,中微子的静质量现在估计是10^-36千克,
而且中微子“穿越地球直径那么厚的物质,在100亿个中微子中只有一个会与物质发生反应”,参见:
http://baike.baidu.com/view/9474.htm
尽管“发生反应”与拖动还有不同,但也可略见一斑了?
而以太估计也是电中性的,粗略静质量是中微子的1/100,可以想象这个小子是怎样自由自在了?

拖动的问题主要是粒子之间的碰撞,所以与地球发生碰撞的以太数量比较穿过地球的数量还是少数,
除非地球相对以太以接近光速碰撞,这就厉害了,因为此时的有效碰撞面积会加大许多,
相对论所说的“动质量”可能就与电子高速冲击以太---大量以太形成的压缩势能阻力有关,
(以太压缩势能是以辐射波的形式向外释放的,类似飞机的“激波阻力”)
但地球对以太显然不构成这样强大的冲击作用?
不过不排除因为地球引力作用使得近地以太密度稍有不同,但这种效应太微弱,对拖动问题估计影响很小了?
至于如何估算、测量出被地球拖动了的那一小部分以太,我还没有想清楚(也许与地球磁场有关?),只有等等看了,

大气与地球随动的问题好象比较好理解,因为也许这些气体都是从地球上的固体、液体中高温汽化、蒸发出来的?
以太就不同了,估计与太阳系的生成有关---引力子和以太大旋涡最后导致爆炸,以前说过不少了,就不再唠叨了,
原以为形成地球的大量碎片从太阳爆炸处飞出时会携带着一些旋转以太的“天性”,
看来并非如此,碎片毕竟是碎片,长期的运行整合成球体,这与太阳系的形成很是不同了?



 [35楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/10 06:28 

TO28楼:电磁波也不是以太介质波,实物粒子的波动性更不是介质波——你应该好好研究一下量子力学!现代物理对于你提出的问题更本不是用介质(以太)的办法去处理!——这对于麦克斯韦体系是一种进步!
 [36楼]  作者:yanghx  发表时间: 2008/02/10 20:08 

对【30楼】说:

碰撞加剧是不错,否则就要如稀薄气体那样出现间断谱线了,
绕核速度是否增加的问题以后再说吧,这涉及到对回旋辐射的了解,

 [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/02/12 23:40 

地球能拖动“以太”平动(公转),地球不能拖地表周围的“以太”随之自转!但前提条件是这种“以太”不能是弥漫在整个太空中的!!!!所以我才改称这“光介子”。
正因为这种原因,迈莫实验才是零结果,光纤陀螺才能测量到地球自转。

这一问题我在多个场合作过解释,但似乎大家并没有在意,还在不停地问!
 [38楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/13 07:52 

张崇安是在哪里看到“美国太空迈克尔逊干涉仪实验计划”的?大概什么时候开始实验呢?
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好像从北京相对论网介绍朱永强实验的文章看到,是朱先生说的。
 [39楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/02/13 07:58 

作者:马国梁 发表时间: 2008/02/07 14:46 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除地球根本不可能拖动以太。因为对于以太来说,地球就象一个漏水的鱼网,所以她在以太的海洋里是可以畅通无阻的。
我们知道,在任何原子中,其内部都是空荡荡的。实物的电子、质子体积都非常小。这就象一群麻雀一样,难道它们飞起来能拖动大气吗?
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地球不能拖曳以太,怎么就可以激发电磁波?(力作用是互相的)你是不是准备自己打自己?你还不如干脆否定以太呢!
[楼主]  [40楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2008/02/13 12:40 

以太是什么?难道不可以解释为场吗?
现在没必要仔细讨论以太是什么样,而是应该肯定,地球对表面的光线传播有影响,使地表光线各向同性,这就行了。
在这个观点得到科学界普遍认可后,再讨论以太是什么样为时不迟。现在无论提出什么以太模型、非以太模型,都不会得到重视。

※※※※※※
《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472
 [41楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/27 15:29 

长 613 米、宽 339 米的干涉仪,肯定是 Sagnac 型光路。这种光路对于光程变化不敏感,对于自转敏感。
 [42楼]  作者:youngler  发表时间: 2011/03/27 15:29 

长 613 米、宽 339 米的干涉仪,肯定是 Sagnac 型光路。这种光路对于光程变化不敏感,对于自转敏感。
 [43楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2011/03/27 19:34 

想来想去,还是觉得我的思路最合理。
以太的密度并不是均匀的,导致不均匀的原因主要有两个,一个是引力强度,引力强度大,以太的密度大,这个原因的密度是绝对的密度;另一个是相对密度,由以太与光的相对速度决定,二者相对速度大(方向相反),以太密度大。以太密度决定折射率的大小,以太密度大,折射率大。折射率又决定光速大小,折射率大,光速慢。
此思路似乎可以解释包括迈莫实验在内的所有的实验和现象。
 [44楼]  作者:rela001  发表时间: 2011/03/27 22:00 

曾经发表在2009-11-19 23:04 也许可以温故知新:

一些相对论学者在批判和否定“以太的存在”中表现了极度的无知和别有用心

了解相对论的人大凡都知道"以太",所谓的经典以太。它是一个企图解释光的传播本性的假设。认为宇宙空间存在着一种绝对静止的光的传播媒体。它充满宇宙,渗透在微观空间。这个假设被一些实验彻底否定了。最主要的有迈克尔逊实验。另外,学家还认为,如果这种以太存在的话,它还必须具有比钢大1000倍以上的切变系数。

现在的物理界对"经典以太"的否定是毫无疑义的,但值得我们引起注意的是,有些人却把对于宇宙空间存在着一种绝对静止的光的传播媒体的否定变成了对宇宙空间存在其他微观物质的彻底否定。把二类本质上完全不同的问题混为一谈。

当年的"经典以太"论学家缺乏大量有关光的实验,无法对光的传播特性,机理产生足够的认识。提出"经典以太"的幼稚的假设是可以理解的。这绝对静止是说以太不具备任何已知的"物质相互作用特性。


波动方程的数学本身就是就是以波动的媒介物质存在为根本

我们都知道,机械波动引入数学研究,必须通过机械波动的媒介物质,分析推导出所谓的波动方程。波动方程简洁的数学形式并无表明媒介物质的式或项,甚至任何字符,但波动方程的数学本身就是就是以波动的媒介物质存在为根本,或称之为基础。
光的传播,已经被大量的实验事实确证,它具有所有波动运动应该具有的一切特性。它的运动方程,输运方程在很多实例中得到验证和广泛的应用。这些,都明确地提醒我们,光的传播是有某种媒介物质的存在。至于光另外所显示的粒子性,其实对于好的物理学家,在认识它的传播机理时也不会造成很大的困惑。比如,当实验室用高频(超光速的频率)向充满空气的空间发射分子脉冲束。我们也可以得到所谓的“波粒”两像的传播特性。光的问题的详细研究和描述,可以参阅“暗物质物理学”,(珠海出版社出版)



一些相对论学者在批判和否定“以太的存在”中表现了极度的无知和别有用心。


谁都知道,光在空气中,大部分的气体中,或晶体内都可以传播,这些物体的内部有光赖以传播的“媒体”或者说什么“东东”。大家也更清楚,光可以在高度“真空”态的空间传播。说明,这高度“真空”态的空间也存在着这个“东东”。
我早在这个论坛上发表过从前还没有人考虑过的问题:
地表大气实际是和地表随动的,随动的原因不是有人认为的引力牵携。是由于地表物质和大气物质间的对流交换。通俗地说,地球表面和占地表总面积70%的海洋洋面每时每刻向地表蒸发的气体具有和地表相同的运动分量。

地表物质,动植物,也有着和地表大气间的各种气态物质的对流交换。

风平浪静时用简单的实验就可以证明,地表空气是和地表随动的。(大家也应该了解,地表各地的温差是起风风向不定的原因)。双迈也是这个观点的有力依据。

那些无知的相对论学者却幼稚地用来否定“古典以太说”实在是太离谱太可笑了。


方XX等不是物理专业的,我们就劝大家多多原谅了。


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