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Schrodinger与郭峰君精彩对白集锦(整理贴)
[楼主] 作者:平阳睡狮  发表时间:2008/01/13 10:34
点击:378次

 

1、Schrodinger:欢迎发帖。请问式(6)中若v>u,则如何?

   郭峰君:我没有探讨v>u的问题。

 

2、Schrodinger:。。。。。。那么没自知之明啊。5 讨论中的(2)错了。你推导下声波的波动方程看看。你推导一下声波的波动方程就知道了。这个应该不难的吧。

   郭峰君:声波的偏微分波动方程的推到过程在有关教科书中都有介绍,因数学公式难以在发帖中直接显示,故笔者无法在此罗列之。

 

3、Schrodinger:那你说一下用到哪些方程?

   郭峰君:最简单之方法,对本文中的式(1)和式(2)的t和x分别求偏导,即可凑出平面波的波动方程。

 

4、Schrodinger:。。。(1)和(2)是波动方程的解。。。

   郭峰君:大学物理学(第四册)波动与光学.张三慧主编.清华大学出版社.2000年月.第二章中就是这样讲解的.

 

5、Schrodinger:那只不过是给非物理专业用的教科书而已。

   郭峰君:呵呵,请您赐教物理专业的推导波动方程的数学方法吧!您是指按牛顿定律给出的推导过程吗?

 

6、Schrodinger:连续性方程+欧拉方程。你再查一下用到了哪些近似吧。

   郭峰君:无论波函数还是波动方程,并非本人得出,而是教材固有,故本人也不会对它们进行再研究,只是应用而已.

 

7、Schrodinger:既然你不知道,就不应该说什么"在物理学史上,无理论的合理诠释"了。

   郭峰君:如果您认为"在物理学史上,无理论的合理诠释"这个结论是谬论,您可以直接给予反驳或批判,笔者鼠目寸光,坐井观天,才疏学浅,夜郎自大,极有可能在这方面存在着完全错误的认识.

 

8、Schrodinger:嗯。知道就好。

   郭峰君:希望您能不吝赐教。

 

9、Schrodinger:"郭峰君:我对自本所阐述的观点高度自信,绝对不可能存在任何低级的错误." 非常低级的错误。我已经给你指出来了。

   郭峰君:谢谢您的指正,本人确实太愚,希望您能直言.

 

10、Schrodinger:郭峰君还是挺谦虚的。来这里的年轻人中,像郭峰君这样谦虚的不多。孺子可教也!既如此,你先推导下声波的波动方程吧。方法已经跟你说过了。

    郭峰君:非常感谢Schrdinger先生的指教。关于波动方程的推导,在《现代声学理论基础》(马大猷,科学出版社,2004年3)中有正统的详细介绍,本人只是采纳其结论而已。既然您认为"假设观察者相对介质运动,则此近似不能成立。我没有试过是不是在这种情况下可以用两个方程推导出声速变成u+c,但毫无疑问的是,当此近似不成立时,无法得出原来的波动方程,因此在理论上,不能得到声速也是c的结论。"那么我也建议您充分发挥您的个人才智,试一试是不是在假设观察者相对介质运动的情况下可以用两个方程推导出声速变成u+c。如果您给出了毫无疑义的数学证明,很显然,您就填补了在这个问题上的理论空白,您也必将成为一位留芳千古的大科学家。

 

11、Schrodinger:毛主席教导我们,务必要谦虚谨慎,不骄不躁。

郭峰君:本人希望回帖讨论物理学问题。Schrdinger先生以自己接收过正规物理学教育自居,甚至瞧不起民科,却坦白了"我没有试过是不是在这种情况下可以用两个方程推导出声速变成u+c,但毫无疑问的是,当此近似不成立时,无法得出原来的波动方程,因此在理论上,不能得到声速也是u的结论"这种缺乏科学探索精神的本本主义、教条主义的内心世界。只要您能在严谨的理论和逻辑基础上证明我在本文5(2)中的"...在物理学史上,既无任何理论的合理诠释,也无任何实验的真实测量..."确实是一个小小的错误,本人立即收回此文,二话不再说,不仅口服,而且心服,否则的话,就是您对我不仅口服,而且心服。

 

12、Schrodinger:郭峰君,看来我是白说了。你好自为之吧。

郭峰君:没有相应的理论撑腰,却又不想放下架子平等讨论问题,交流体会,我真无法理解这样的学者在想什么。

 

13、Schrodinger:偏导数...的系数的倒数的平方根 的表达式不同。

郭峰君:您能否把您认为正确声波(机械波)和光波(电磁波)的"波速项表达式"粘贴到这里来,以便大家能真正明白您指的究竟是什么,好吗?

 

14、Schrodinger:你现在会推导声波的波动方程了么?你先推导一下声波的波动方程再说。别告诉我48楼就是你的推导了。

郭峰君:波动方程是物理学中最重要的方程之一,其推导方法在有关的教材和著作中均有介绍。本人所知的平面波波动方程的推导方法主要有三种:1、利用简谐平面波波函数求导反凑法;2、利用牛顿定律求媒质中各质元的应变和应力发;3、利用流体动力方程(连续性方程+运动方程+物态方程)法。因本文只是证明借助访洛伦兹变换的变换群,简谐平面波波函数在相互做匀速直线运动的两个局域流体中保持相同的数学形式,进而自然得出结论,平面波波动方程在相互做匀速直线运动的两个局域流体中也必然保持相同的数学形式,故没有必要再将各种平面波波动方程的推导方法罗列出来。

 

15、郭峰君:但愿2008年,在下能取代阿shen,坐上这里的头把交椅。

Schrodinger:那就祝愿您在新的一年里能梦想成真了。

 

16、Schrodinger:先要证明波速在任何参照系内都一样才能用"仿洛仑兹变换"的。波速不变是因,满足洛仑兹变换是果。你现在直接假设了结果(满足洛仑兹变换)来反推原因,从你的结果当然能推出波速都一样,但这样做的话,一来属于本末倒置,二来你那个"仿洛仑兹变换"的依据是什么? 另外,你不是号称喜欢理论物理学的么? 怎么又推说数学水平不高了?哦,对了,喜欢理论物理学不一定会理论物理学。。。并不矛盾。。。

郭峰君:我的逻辑是:

主前提:平面简谐声波通过连续的流体媒质从A局域传播到相对于A做匀速直线移动的B局域(两者物理属性完全相同),在这两个局域中分别用于描述该声波的波函数存在相同的数学形式。

次前提:假设Xb=Xa×sqrt((u+v)/(u-v))、Tb=Ta×sqrt((u+v)/(u-v))、Fa=Fb×((u-v)/(u+v))、Ab=Aa、Yb=Ya都成立。

结论:在这两个局域中分别用于描述该声波的波函数之间存在协变关系。

 

17、Schrodinger:"局域"是什么?

郭峰君:因为传播声波的介质具有连续性,可以将其在逻辑上划分为若干个甚至无数个小单元,紧密连接的流动状态完全相同的小单元流体就组成了局域流体。

 

18、Schrodinger:介质运动时怎么样我倒还没看到过。既然你是要研究这种情况的,就给推导一下吧。

郭峰君:我也从来没看到。我研究的也是介质相对静止时波动方程,而且只是研究了在连续介质中两个局域流体介质之间存在相互做匀速直线运动时,建立在分别静止于这两个局域流体的坐标系中的平面简谐波波函数以及平面简谐波波动方程之间的协变性问题。

 

19、Schrodinger:两个所谓"局域流体介质"相互做匀速直线运动,又都相对于观察者静止,那这两个所谓"局域流体介质"相对速度是0?

郭峰君:这里所谓的观察者并非指一个观察者而是两个观察者,即静止于A局域流体中的观察者和静止于B局域流体中的观察者。我举一个实例做个形象比喻:比如您在长江源头处测量到长江水由西向东的流速为10米/秒,在长江入海口处测量到长江水由西向东的流速为5米/秒,那么源头处的长江水与入海口处的长江水之间的流速差为多少米/秒?

 

20、Schrodinger:搞了半天两个不同的坐标系是研究两个不同局域的流体啊。那研究出来有什么意义?你的逻辑就相当于:在火车上建一个坐标系,得到火车的运动速度为0,然后在汽车上建立一个坐标系,从新的坐标系中得到汽车的运动速度为0,这能说明汽车和火车的运动速度在任何参照系内都为0?

郭峰君:但是请注意:声波在那辆汽车内和那列火车内的传播速度都不为0。

 

21、Schrodinger:假设汽车、火车都是完全密封的,声速都是v,这就是你想说的吧? 这不正说明了当相对于介质静止时声速为v么? 谁都知道的。你这27年研究了什么了?

郭峰君:是的,因为我们从来没有实际测量到所谓的u+v或u-v,所以我才敢于大胆提出声速恒定性原理。

 

22、Schrodinger:是啊。所以你的文章中的平面波函数只能在相对于介质静止的参照系内使用,
换了个参照系这些波函数的形式就要变化了。实际测量到的都是u+v(矢量加法)。人家都已经用这个原理测量风速了,每天都在应用。

郭峰君:是的,在伽利略变换下,声学定律的数学形式在相互做匀速直线运动的两个坐标系中是不等价的,于是我们不得不认为其中的一个是特殊坐标系或绝对坐标系。

 

23、Schrodinger:好了,不要绕圈子了。你所说的声速不变,是指声速在任何参照系内--无论介质相对于该参照系是运动的还是静止的--都一样,还是仅仅指的是声速在介质相对静止的参照系内都一样?

郭峰君:这绝对不是我的意思。我提出的声速恒定性原理的具体解释是:相对于任何"静止的"局域介质空间而言,当上播在其中传播时,声速的大小完全取决于介质特有的物理性质,与声源的运动状态和声波的传播方向都没有任何关系。此话曾分别在:格物,关于多普勒效应和狭义相对论问题的探讨,郭峰君,2004年第2 期,P222。声学定律相同原理:在连续介质中,当声波从一个局域介质空间传播到与之有相对运动的另一个局域介质空间时,必然发生多普勒效应,但是用声学定律对声波在这两个局域空间的传播过程进行描述的数学形式是完全相同的。 发表同上

 

24、Schrodinger:那不就是经典物理学么。既然如此,你怎么还搞什么洛仑兹变换?静止于A局域流体中的观察者观察到的A局域内的声波,和 静止于B局域流体中的观察者观察到的B局域内的声波,研究对象就不一样了,还变换个什么?Lorentz变换指的是同样的一个事件在不同坐标系中的坐标变换,和你搞的东西半点关系没有,怎么就随便拿过来用了?

郭峰君:经典物理学从未认真研究和严格考虑声学定律是否服从相对性原理的问题。我的论文正是针对此空白的。

 

25、Schrodinger:相对性原理指的是同一个研究对象在不同参照系内的物理规律是否相同。你现在都两个研究对象了,和相对性原理有什么关系?

郭峰君:让我们再共同温习一下爱因斯坦提出的相对性原理:物理体系的状态据以变化的定律,同描述这些状态变化时所参照的坐标系究竟是用两个在互相匀速移动着的坐标系中的哪一个并无关系。

 

26、郭峰君:这里的观察者也是一样,一个是相对于声源做匀速直线运动的,另一个或者与声源同步运动或者就是声源本身。

Schrodinger:也就是说,其中有一个相对于介质运动?你不是说只研究观察者相对介质静止时的情况么?

郭峰君:所谓的观察者相对于介质运动是指观察者相对于他远处的介质运动。至于观察者周围的介质或者说贴近他表面的介质的运动,就必须涉及到粘性流体力学了。

 

27、Schrodinger:哦。那就远处的介质吧。那声波也在远处的介质中传播的。你就推导一下,当远处的介质运动时,在远处的介质中传播的声波的波动方程吧。

郭峰君:我根本推导不出来,同样其他任何人也推导不出来您给制造的难题,而且其中包括您。

 

28、Schrodinger:我坦率地告诉你,这样的推导并不难,这里许多人都会,包括我。但我没必要推导,因为是你自己要研究这样的情况,而不是我。既然你推导不来,你又凭什么说介质相对于观察者运动时声速还是v?

郭峰君:

 

29、Schrodinger:你提出的"声速恒定性原理"几百年来的教科书都是这样写的。

郭峰君:答非所问。我再复述一遍:我对能推导运动坐标下的波动方程的您和这里的其它高手表示由衷的敬意。这种推导过程在哪本公认的教材中有讲解,请您为我提供一下书名、作者、出版社、出版年月,我好赶紧想办法买一本。

 

30、郭峰君:任何固体观察者在流体中运动时,边界层界面以外的流体介质相对于它是运动,边界层以内的流体介质相对于它是静止的。

Schrodinger:拜托!观察者只是坐标系的形象的说法而已。哪用得着什么边界层。你不会连这个也不知道吧?照你所说,那你是不是还准备讨论一下胖子和瘦子观察到的多普勒效应有什么不同?身材趋近于流线型的观察者和一般观察者观察到的多普勒效应有什么不同?

郭峰君:为什么我们还要宁愿相信教材上说的U+V、U-V,而从来不相信或根本不相信自己的耳朵呢?都一样!就象您和我坐在一起听到来自任何声源的声音都一样一样。

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 [2楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/01/13 18:43 

这样讨论没有意义,就算争取一两个人明白,你的观点还是不能够为物理学界认同。

※※※※※※
中国挑战相对论网 http://www.xdlbj.com/

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