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西路ChenCheng连相对论的小门都还没有迈进。
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2008/01/12 12:44
点击:571次

西路ChenCheng连相对论的小门都还没有迈进。


他的《再议相对论的谬误》第三页的演绎出发点是"如果K'相对K的速度是v, K''相对K的速度是nv, 那么K''相对K'速度就是(n-1)v",呵呵,有趣,典型的用牛顿力学先验结论去挑战相对论。什么实验验证?在这一条上,相对论与牛顿力学的区别是,除了(n-1)v外,还有一个高价修正。你的实验检验过这个高级修正吗?


既然你的出发点是牛顿力学,是明显先验的,那么谈何挑战?你直接就说你胜利了,何必再计算3-6页呢。不必算,我们也知道。
略去3-6页,读第七页。

 

第七页的问题提得好,他问: x=ct怎么可以代入那个原初变换公式呢? 这个问题提得好,但这个问题几乎人人提出过。我也想过,广东的那个ccxdl也多次提过(他说这是0=0的数学游戏)。


我现在解释给你看:
第一, 其实x=ct只是Lorentz变换的一个特解,爱因斯坦用特解去待定系数k。这个方法本来是没有问题的,可是这个特解并不好,类似"奇点",所以,呵呵,容易被诟病,但这不是谁的错,当然也不是爱因斯坦的错。


第二,其实不必采用以上这种教材的代入法。可以用:x=ct,两边平方,得到xx-cctt=0, x'x'-cct't'=0,然后来一个思想飞跃,xx-cctt=x'x'-cct't',认为这是对于任何粒子都适用的,光子x=ct只是特殊情况(特解)。那么,其实xx-cctt=x'x'-cct't'就是Lorentz变换,或者说,Lorentz变换是xx-cctt=x'x'-cct't'的解。也可以说,xx-cctt=x'x'-cct't'具有双曲函数特性,做简单的变形,马上就可以得到标准的Lorentz变换。


第三,以上两法,都用到x=ct,容易被认为出现0=0而诟病。其实,早在1910年,1940, 1960,以及我等很多人,都提出,不要用光子的x=ct,用普通粒子的x=ut,x'=u't',其实也可以得到Lorentz变换。当然,因为这里u与u'的关系不明,少了一个原理,所以要引入第三个参考系,也就是你的3-5页的方法,也可以得到Lorentz变换(你可以去试试),也出现一个"不变速度常数a"(地位相应于光速c)。以上方法,就不再出现0=0的"极点"诟病了。其实,Lorentz变换的推导方法有很多种,如用群论与微分几何等方法,很严谨,教材中只是用了最差的(但最不需要数学基础,小学数学就可以了)的方法。你们拿来批判,真是"虎入平阳,被犬欺"。

相对论是一个时空理论,光只是一种特殊物质。用光子来建立相对论,只是用了特解而已。出现的"不变速度常数a"是基本物理常数,虽然与真空光速数值大小一样,但其物理意义不是光的速度,与光无关,而是基本物理常数,需更高级理论来解释。

所以,6-8页不看。


关于你的附录,你把两个时空点混为一谈了。t=kt'是一个时空观察者A看另一个参考系时空B(同地发生的两个事件之间差)的膨胀,t'=kt,是时空观察者B看另一个参考系时空A(同地发生的两个事件之间差)的膨胀。它们是两个东西。或者,用数学语言讲,t=kt'与t'=kt其实是Lorentz变换的两个特解,它们不能互相比较,当然也不能互相代入。互相代入,当然导致毛病。


总之,你要认清一点:Lorentz变换中存在变换与它的很多特解的关系,不要把特解当作变换,也不要再把几个特解一起代入变换。在Galileo变换中,不出现这种事情,那里,特解甚至就是变换,互相等价,所以就没有这个担心。

你的摘要的英文没有一句是对的。

结论:你的这篇文章完全错误。

SHEN 2008-1-11

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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/12 13:02 

说"虎入平阳,被犬欺",并没有侮辱意思。

另,我认为Lorentz变换本身没有逻辑问题。当然,更好的更完整的变换肯定存在。其实超对称变换也是一种时空变换,是前者的发展。非线性Lorentz变换也值得研究。

在教材的推导Lorentz变换中,用了x=ct待定系数法,存在0=0的现象,这种不小学数学法虽然是相对论的提出者的原创,有优点,也有缺点,因为x=ct这个特解实在不是一个好的特解(同样,在奇点上出现的东西,总不是最好的)。但不要拿这来批判相对论。

其次,CHENGCHENG要注意,不要把特解与变换混为一谈,更不要把几个特解互相代入。

建议:西陆CHENCHENG既然已经引入了三个参考系的做法,并且深深懂得“K,K''之间的变换应该不依赖与中间参考系K'的选取”(其实这就是相对性原理,也就是群论的传递性,数学的结合律),AB之间的变换加上BC之间的变换,必然就是AC之间的变换,数学结构应该一样。所以,我建议CHENCHENG,放弃特解x=ct,使用普通粒子的x=ut,x'=u't',其实也可以得到Lorentz变换。当然,因为这里u与u'的关系不明,少了一个原理,所以要引入第三个参考系。你去做这个问题,你就会对相对论变换有更深更质的理解。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/12 13:03 

说"虎入平阳,被犬欺",并没有侮辱意思。

另,我认为Lorentz变换本身没有逻辑问题。当然,更好的更完整的变换肯定存在。其实超对称变换也是一种时空变换,是前者的发展。非线性Lorentz变换也值得研究。

在教材的推导Lorentz变换中,用了x=ct待定系数法,存在0=0的现象,这种不小学数学法虽然是相对论的提出者的原创,有优点,也有缺点,因为x=ct这个特解实在不是一个好的特解(同样,在奇点上出现的东西,总不是最好的)。但不要拿这来批判相对论。

其次,CHENGCHENG要注意,不要把特解与变换混为一谈,更不要把几个特解互相代入。

建议:西陆CHENCHENG既然已经引入了三个参考系的做法,并且深深懂得"K,K''之间的变换应该不依赖与中间参考系K'的选取"(其实这就是相对性原理,也就是群论的传递性,数学的结合律),AB之间的变换加上BC之间的变换,必然就是AC之间的变换,数学结构应该一样。所以,我建议CHENCHENG,放弃特解x=ct,使用普通粒子的x=ut,x'=u't',其实也可以得到Lorentz变换。当然,因为这里u与u'的关系不明,少了一个原理,所以要引入第三个参考系。你去做这个问题,你就会对相对论变换有更深更质的理解。

 [4楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2008/01/14 23:33 

jqsphy 说得正确。

实际上,在相对性原理下,我们根据“0=0”的方法得出H-洛伦兹变换。引入第三参考系重新推导,则可证明H是与相对速度无关的常数。当H为无限大小时,退化为伽利略变换。

至于常数H的数值,必须要用实验的总结来确定。

比如,我们用声速来代替光速不变原理,从数学上同样也可以得出“声速平方—洛伦兹变换”。当这个变换应用于实验时,我们有:“物体速度不能被加速度到声速”,“静能为静质量*声速平方”等等。
[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/15 14:07 

对【4楼】说:

吴的以下话说得好极了:

“实际上,在相对性原理下,我们根据“0=0”的方法得出H-洛伦兹变换。引入第三参考系重新推导,则可证明H是与相对速度无关的常数。当H为无限大小时,退化为伽利略变换。”

 

 [6楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2008/01/17 11:40 

回复:西路ChenCheng连相对论的小门都还没有迈进…

沈版主应该是数学高手了,能解一解下述初等数学题吗?

   求证下述算式不为零,其中,c为光速,v<cn为实数(或证明算式不为零结论仅在实数的某范围成立)(请给出解的初等数学过程)

v4n4-2v4n3v4n2-v2n2c22nc4-c4

特例:n=0时,原式=-c40

n=1时,原式=c2(c2-v2)0

n=2时,原式=2c4(c2-2v2)20

n=3时,原式=(c2-6v2)23c2v24c40

n=4时,原式=(c2-12v2)26c48c2v20

n=-1时,原式=4v4-c2v2-3c4,设原式=0时,得v=±c,故原式不能为零(因为v<c)...

[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2008/01/20 23:43 

对【6楼】说:

我不清楚这道题的意图与物理意义是什么?与相对论有关吗?

 另,我感觉这个命题很丑陋。根据我的经验,如果出现c与v的四次方的数学现象,是丑陋的数学。(相对论的高阶展开除外)

 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2008/01/21 06:02 

沈氏标准:凡相对论的皆真优美!反之皆伪劣丑!

※※※※※※
伽利略:真理就是具备这样的力量,你越是想要攻击它,你的攻击就愈加充实了和証明了它。 相对论:谬论则是具备这样的性质,你越是想要维护它,你的维护就愈加削弱了和否定了它。

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