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德民走上了一条莫须有的歧途
[楼主] 作者:马国梁  发表时间:2008/01/08 15:49
点击:437次

黄德民是以物质作用挑战相对论的人,他认为空间对物质是没有作用的。因此相对性原理成立,光的本质只能是微粒,尺缩钟慢是不可能发生的,等等。根据我的了解,好象没有人认为“空间对物质是有作用的”,而是认为空间中的弥漫物质对实物体有作用。因为一无所有的空间至少在一百亿光年远的半径范围内是不存在的,讨论它没意义,再说它的确不可能对物质发生作用,讨论它还不如讨论鬼魂呢!我们不可能离开充满各种场物质的空间,所以黄先生的问题是不存在的。正所谓:“采住鞭子打了一顿,其实是个和尚”。黄先生走上了一条“莫须有”的歧途,且越走越远,一意孤行,不知悔返。诚劝黄先生重新审视自己的理论。
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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/08 18:33 

“空间对物质是有作用的”的确是“莫须有”,而相对论的实质却恰恰是认为把物质的聚集(广相)或运动状况(狭相)对空间和时间的作用上去,所以德民的这种反相论点是阴阳倒措。

德民说“相对性原理”成立的前提条件是“只要物质作用条件相同”,可是事实上我们根本就不了找到任何“只要物质作用条件相同”的时空背景,即使是在地面相距一米的两个不同位点都存在运动速度差异,因而也就必然产生不同的物理现象,迈克尔逊-盖尔实验就是因为地面上这种不同位点的光速差异才出现干涉现象(我在论文中有严格的数学推导)。既然不存在任何相同物质作用背景条件,那么德民的“相对性原理”就是没有任何根基的空中楼阁,如此的论述还有什么实质意义?

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [3楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/08 20:14 

TO马、刘二位:
马刘二位是不是认为世界上没有物理上的直线,就没有数学上的直线?没有全同的物体,数量就不存在?是不是要否定三内角和180的数学规则存在?三内角和180度在自然界能找到吗?否!但是,我们用这个规则不知解决了多少工程技术问题!完全的匀速运动存在吗?否,但是,科学家利用这些理性规则计算嫦娥一号准确奔月了!
为什么检验牛顿第二定律在愈稀薄真空,愈精确?
我们搞物理理论,就要有个理想条件,否则,什么一切理论都会化为乌有!
二位不理解牛顿煞费苦心在《自然哲学数学原理》首要篇幅对空间的定义“与任何外界无关,永远保持相同和不动”——这个定义正是现代物理学能够理性化的、数学纲性语言化的描述大自然物性的基础!
请仔细看看牛顿空间定义——实质上已经包含空实的不相互作用。我以为,不能理解牛顿这一定义的人,绝不会洞悉经典的、现代的物理学奥妙!

相对性原理的实质就是源于空实不作用——不理解这点的人,永远不会理解相对性原理的奥妙!也不会理解光速的速度伽变! 

 [4楼]  作者:hudemi  发表时间: 2008/01/08 21:23 


有许多人的理解实在是成问题!似乎连理想与抽象、理论与实际都分不清。当然在什么是物质作用,什么是空间作用,什么叫参考系,以及参考系能不能包括物质作用等内容就更分不清了。
这也就是我近期不愿在此论坛多说的原因!
看看当前论坛中的贴子内容吧,叫人伤心。
 [5楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/08 21:42 

对【3楼】说:

    你是主次颠倒也在这里谈“反相”?难道规定了数学上的直线就一定存在物理学上的直线?难道有了数学上的的等值数量关系就一定有物理学上的全同物体存在?三内角和180°的数学规则为什么一定要置物理学上无法避免的测量误差不顾而非要与其“理想条件”混为一谈?你能到哪去找物理学上“理想条件”?

    我们批判“相对性原理”是对其物理学规则的否定,它毫无数理逻辑可言(牛顿的“惯性原理”是必须用“理想条件”数学方程表达的物理学述语),相对论的数学逻辑错误是它的洛伦兹变换的荒唐性,你怎么连数学与物理学的区别也分不清?关于光速问题有那么多客观事实你不作任何数学推导却在这大谈什么“光速的速度伽变”,还是去好好搞你的工程项目“伽变”多赚钱吧!



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [6楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/08 22:22 

对【3楼】说:
岳泉兄,我们是在搞理论,理论就是理性化的论述!就是要归纳出一般的规律!就是要用一些理性化的模式去预知未来!数学上的直线、匀速、数量是物理学的抽象反映!你现在作一篇论文,满是数学方程,你可知道数学的实质?——就是纲性语言!什么是纲,纲就是忽略细目,纲领性的,直线,180度内角和就是抽象出具体物理实在,纲领性的!
你否定相对性原理,我知道是出于你的以太观点,因为,在你的心目中,牛顿空间根本找不到,关于这个,在秦皇岛会议,是争论过的,季灏也认为相对性原理有问题,但是,如果那时争论不休,秦皇岛会议也就不会达成最后的决议,我知道,季灏、你等是让了步的!
可是,我一直认为,相对性原理否定不得!其实,相对性原理的实质就是空间和实物不相互作用!虽然,你一再强调,没有纯粹的真空,可是,物体运动的改变难道是空间的作用?否!因为这样的空间中还有实物粒子!承认有这样一个无形的手——真空存在,物理学才能下手!
另外,强调空和实并存,符合辩证法思想,也符合中国古哲理!
最后,我真不知道你究竟是赞成光速可变还是不变?你在秦皇岛会议也签过字,如果你现在既否定相对性原理,又否定光速的伽变,那么,你的签字恐怕就太违心了!
 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2008/01/08 22:43 

楼主只见树木,不见森林!根本不知道“无形的手”在自然界发挥了多么巨大的作用!
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2008/01/08 23:53 

我否定相对性原理就“顿空间根本找不到”?真是莫名其妙,时间与空间概念在很多人的头脑中都是一塌糊涂!

否定光速的伽变“就太违心了”?你根本就不懂相对论光速不变的含义!

我没时间来讨论这些粗浅的问题,等我把广相拿下再来对相对论算总帐!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:dyn2w  发表时间: 2008/01/10 10:08 

马先生写这样的文字,其实是没有弄懂黄先生的思维所致。以黄先生的观点,相对论还是成立的,只是存在某些方面的不足而矣。

     而象我们这些真正意义上的倒相者,认为相对论几乎没有正确的内容,用李映华先生的描述是一件皇帝的新装。所以我们应该不是一路人。



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中国挑战相对论网 http://www.xdlbj.com/

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