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性善乎?性恶乎————再谈东西方制度的差异
[楼主] 作者:飘飘而负  发表时间:2004/05/29 03:15
点击:1360次

 

性善乎?性恶乎————再谈东西方制度的差异

关于人之初性善还是性恶的问题,这段时间大家恍然都开了窍,中国人开始审视自己的人生观和认识论了,试图对传统的约定俗成来一次彻底的颠覆。

很多朋友通晓历史,熟悉东西方哲学,对此已有过详细地阐述,这儿就不画蛇添足了,但我要从另一个角度来说明,善恶理论对东西方制度甚至民主等产生的影响。我们可以认为,东西方文化和制度等等的不同的原因,渊源于这个善恶的理论。

这是东西方诸类现象根本不同的源泉所在。

东方虽有人之初本恶的观点,但儒家思想是东方文化的命脉,普遍来说,我们倾向于人之初性本善的。至于荀子等人的性恶观点,流传不广,根基不深,对国人影响并不大,这儿忽略不计了。

但西方人不同,他们更倾向于人之初性本恶的观点,唯其如此,使得他们产生了诸多的不信任:因为人性是丑恶的,所以任何地位的人类,从贫民百姓到王公大臣、到一国君主,甚至更高的阶层,如天上的神灵,宇宙之王,都有着丑恶的一面,具有复杂的爱恨情仇,有私欲,有嫉妒,有缺陷。随便翻翻古希腊的神话传说,那些神仙身上的可爱和丑陋,一目了然。他们和我们中间的凡人一样,也呼吸着同样的空气,做同样的事情。神和人没有什么本质的不同,即后人总结的神人同形同性之说。

由此导致的结果就是,西方人对生活在他们周围的人们,有一种本能的不信任,不相信别人。这种不信任渗透到生活的各个角落。古时候不信任他们的酋长,后来是对奴隶主的不信任,再往后就是对国王和总统的不信任了,因此产生了一系列的监督体制。我们从最早说吧,民主政治典型表现在公元前六百多年的梭伦改革,这次改革使得每一个公民都有实现民主权利的可能性。

举例来说,改革的内容之一是关于公民权利的,即公民大会拥有至高的权利,全体公民有权决定战争等等一切国家大事,包括选举和监督执政官等关键事物。

如果从某方面理解,民主是多数人参政的含义,那么计算一下,西方比我们领先了多少年?将近三千年了,不客气的说,东方人的民主意识难以望其项背,脱了鞋也追不上的。

但民主和对外的公平是两码事,现在还有人讨论美国的民主和美国的霸权主义,好像两者有矛盾,民主了就不应该霸权,实际上这个话题是没有意义的,我们来找个历史的理由吧——古代雅典每一个公民的民主权利,都是建立在剥削奴隶和侵犯外邦人基础之上的,民主和对外扩张不是对立的,这是两个问题,强大了的国家都会产生侵略,自古就如此了~~。

再继续发挥一下,人之初性本恶的观点,也是基督教所持有的理论:人生来就是有罪的,人活着就是要赎罪。因为如此,人生充满了矛盾,充满了对立,更充斥着争斗。基督教本身就是一个侵略性的宗教,斗争和矛盾是理所当然的,他温情脉脉的面纱下隐藏了血腥的刀光剑影。相对于佛教,热爱基督的民族更喜欢也更擅长于侵略。

不,我不是说基督教不好,世界上的三大宗教都有心灵净化的作用。但一旦被统治阶级所利用,任何宗教都可能成为统治阶级的帮凶的。

相信佛教的东方显然不同了,勤劳伟大朴实的中国人民,历来相信人类本质是善良的,正因为如此,他们对人或者其他事物,都抱有一种信任的观点,把统一和谐当成人生的目的。在潜意识里,我们一直回避或者害怕矛盾,没有怀疑和否定的习惯,这种观点产生了稳定求同的认知,东方人的崇拜情结就产生于此:无比的信任神灵,把他们放到一个高高在上的地位,顶礼膜拜。延伸到生活中,中国人对自己的首领或者国王,也是卑微得言听计从,盲目得唯唯诺诺,有谁敢怀疑他们头领的话?谁敢违抗君王?谁敢大胆犯上?皇帝和国王代表了一切,上司永远对下属决定作用,老百姓的目光永远只能仰望。回忆中国的历史,个人的权利是渺茫又渺茫的,个体的微小更衬托了权力的荣尚。在这种土壤的培育中,孕育出专制的政体就不足为奇了。

这件事情也怪不得那三字经,不是因为他的存在才使得东方人盲从了,东方人看问题的方法早已经成型了,这和地域以及历史的发展都有着很大的关系。

再往后的漫长的封建社会中,儒家思想深入人心,他提倡的君君臣臣等理论在客观上大大强化了封建阶级的稳定统治,专制日渐成了一种习惯了。

为什么东西方会有这么大的差异,很多人都有疑惑,但我想最根本的原因不是因为某种理论决定了形式,是地域的差异对历史发展有着决定作用。中国是农业社会,土地养活了百姓,为了整体的和谐发展,他本质上必须维持安定和统一,这是社会平衡向前发展的动力,而古希腊没有广大的土地,临海的条件决定了它必须通过侵略和商业来推动社会向前发展,由此诞生和东方诸多差异的认识方法,世界的文明所以才有了根本的不同。

 

 

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 [2楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/29 10:36 

回复:地理环境决定论
不失为有趣的一家之说。飘飘是哪里人呢?呵呵
[楼主]  [3楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/05/29 11:28 

jiang su

嘿嘿,不知道江苏的地理环境决定什么样的性格?

 [4楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2004/05/29 11:48 

回复::)
听说飘飘是个大老爷们,怎么穿了个红裙子?害的俺想入非非的。

※※※※※※
不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 信箱:xiaoran001@sina.com QQ:14801843
[楼主]  [5楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/05/29 12:08 

回复:是可忍孰不可忍

岂有此理!!!!!!!

这儿有谁能给我证明?

 [6楼]  作者:智性时光  发表时间: 2004/05/29 13:09 

回复:地理环境只是一个外部决定因素
内部因素还是人的自私本性得到释放——并假以人性本善的招牌!
 [7楼]  作者:智性时光  发表时间: 2004/05/29 13:10 

回复:不好意思,应该跟在主帖后面。
性善乎?性恶乎————再谈东西方制度的差异
 [8楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2004/05/29 14:21 

回复:我证明
让那个白不说想也白想,
[楼主]  [9楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/05/29 15:21 

等我回来扁他,你看看他都在主帖上说些什么啊,白说他就乱说啊
[楼主]  [10楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/05/29 15:25 

回复:非善亦非恶,人之初性本私

每个个体的生存都是首先满足自己的,但群体会找到一种平衡的,所以才有后来人类的规章制度,才有大自然的生态平衡规律。

人之初,性本私!

 [11楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2004/05/29 15:53 

回复:别理他
他说发贴如大便,等会咱们就扁他这个。
 [12楼]  作者:日本伤兵  发表时间: 2004/05/29 16:04 

回复:宛约灵秀——是为飘飘而负
灵秀宛约——是为负负而飘,呵呵
 [13楼]  作者:_惊弓知了_  发表时间: 2004/05/29 18:23 

回复:中计了吧?

白不说这个汉奸呀,长相就象翻译官,狡猾大大滴!

看过<柳堡的故事>不?那个小孩子来追问连长部队什么时候开拔,连长问谁让你来问的,孩子不说,连长说我来猜,肯定是你爹,孩子脱口而出:不对,是俺姐! 说过后立马掩口:完了,俺姐不让我说的。

呵呵,飘飘急了。

好帖,最后跟,发觉你说的有点乱:)

 [14楼]  作者:御风之翼  发表时间: 2004/05/29 18:39 

回复:并不严密的说理!

并且感到作为一篇说理性的文字,不应该太轻率的下一个结论:

首先:“至于荀子等人的性恶观点,流传不广,根基不深,对国人影响并不大,这儿忽略不计了。”不能因为对荀子性恶理论的不支持或者了解的程度问题而说其影响可以忽略不计,因为凡牵扯到善恶问题的争论就会有荀子身影的出现,其论点对国人的影响和人性本善对国人的影响虽然有所差异,但绝对不是说可以忽略不计的!不过是统治者在为了自己的利益而作出的选择影响了民众的观念而已,二者流传范围不同仅出于此。

其次:你谈到了佛教说:“相信佛教的东方显然不同了,勤劳伟大朴实的中国人民,历来相信人类本质是善良的,正因为如此,他们对人或者其他事物,都抱有一种信任的观点,把统一和谐当成人生的目的。”

在这里似乎对佛教的理解过于片面了,佛教所论:“众生皆有佛性,是性善论;众生皆由无始以来的无明覆障而致尚未成佛,是为性恶论。性善者可以防恶而还归于善,性恶者可以去其恶而成其善。”所以佛教对于这个问题根本就是摸棱两可,不可以拿来做论据的。

佛教如果仅仅是承认人性为善就不会有所谓的“五戒十善”的戒条,也不会有所谓的“忏法”活动和所谓的“涅磐”了。

再次:中国的专制形成,并非由于崇善的结果,而是因为国人的“懦”,在下的观点是:其中一是来自于封建礼教的驯化,再就是来自于佛教的“左右逢源适其所适”的影响。

最后一点:先生在回复的时候说:“非善亦非恶,人之初性本私”、“人之初,性本私!”就如同你自己所说的,私即欲,而欲本就是恶,即使你所引为证据的佛教也将“私”当做恶而加以戒除,那阁下绕来绕去,不是最后得出了一个“人性本恶”的结论吗?

呵呵,自己的片面看法,直言莫怪哈。



※※※※※※
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 [15楼]  作者:潇洒猫  发表时间: 2004/05/29 18:49 

回复:看来你的回复也有问题

我觉得

飘飘这篇文似乎并不是讨论人性善恶,只是以东西方对人性善恶的认识上的差异为题来探讨东西方制度差异的思想根源而已。

东方更相信人性本善,西方更相信人性本恶——这才是飘飘想说的问题。

并非证明人性的本善。



※※※※※※
倚天舞剑,晓看楚天。醉梦赤壁,醒笑翻书。
 [16楼]  作者:_惊弓知了_  发表时间: 2004/05/29 18:51 

回复:文明进程的分岔点在哪儿?

呵,从经济学上来分析吧:)恩格斯讲过:一切社会变迁和政治变革的终极原因,不应该在有关的时代的哲学中去寻找,而应当在有关的时代的经济学中寻找。
 
中国传统的经济结构是单一封闭的小农经济,人多地少,自然条件恶劣,所有人包括皇帝都必须依附在土地上,所以必然要讲稳定,血缘亲族关系就是中国社会人际关系的深层结构,皇上和臣民的政治关系不仅是隶属和统治的政治关系,还是一种亲族式的关系,家庭伦理结构成为政治法律结构的原型,最重要的价值观念是忠、孝,尊尊、亲亲。

而西方则有不同,古希腊不是封闭的农业社会,而是开放的商业社会,商品经济发达,航海往来频繁,异乡人涌入定居,从根本上腐蚀和瓦解了血缘性的亲族组织。所以相较于中国的重伦理,人家重的是契约。

地理环境不同,经济结构有异,随之而来的就是深刻的社会变迁过程,政治制度社会结构和价值观念上大不相同,决定了东西方两大文化体系以后发展道路的全然不同。

说到底,中国人苦!根本就没有时间没有条件思考得太多。周国平曾讲西方人的人生思考的核心问题是:为什么活?或者说活着有什么根据?什么意义,这是一个人面对宇宙大全时向自己提出的问题,它要追问的是生命的终极根据和意义,所以西方的人生哲学本质上是灵魂哲学,是宗教,中国人的人生思考的核心问题是怎么活?或者说怎么样处世做人?该用什么态度与人处处?这是一个人面对他人时向自己提出的问题,它要寻求的是妥善地处理人际关系的准则,中国的人生哲学本质上是道德哲学,是伦理。因此中国人缺少真正的灵魂生活和广义的宗教精神,因此没有敬畏之心,没有绝对命令意义上的自律,不但不信神,而且不信神圣,即某种绝不可侵犯的东西,一旦侵犯,人就不再是人,人的生命就丧失了最高限度和最低限度的意义。

所以相对而言,我更认同,中国民众的宗教意识其实只是一种淡漠弱化的宗教意识,功利主义和多神崇拜的宗教信仰,决定了他们的宗教信仰多数是若即若离的,宗教狂热和宗教泛滥现象不太可能会出现。

另外,几大宗教比较起来,基督教的理想是彼岸性和超越性的,关键是很长一段时间罗马教会却俗念未尽,所以基督教徒常陷于出世和入世的二元痛苦分裂中,伊斯兰教徒的彼岸理想和穆斯林帝国的圣战精神是融为一体的,所以他们才理直气壮地投身于世俗的功业和军事扩张活动中,佛教在理论上和实践上都是一种六根净绝的出世宗教,这是印度社会长期的积弱不振的原因之一,至于中国人,中国儒家伦理是一种积极入世的理论体系和实践规范,它的大同理想不在彼岸而是落实于日常的道德修养中,儒家子弟把毕生精力都倾注到三纲五常,四维八德的现实人伦关系中,

佛教和儒教相互吸取融合是不争的事实,但总的倾向是儒家伦理对东渐的佛教进行中国化的改造。由于地理环境的限制,中国与基督教社会很长时间没有发生过直接联系,可以承认伊斯兰教在中国生根繁衍了,但它仍然是以其接受中国儒家伦理的改造为前提的。这点基督教基本上未作让步,所以遭到统治者的封杀也难免。所以我认为,基督教在中国未生根的原因是多方面的,但绝非一脚悬空所言由于基督教的不宽容和我们追求精神自由的传统,特别后面这个分析,让人无言以对。

 [17楼]  作者:御风之翼  发表时间: 2004/05/29 18:51 

回复:回复的仅仅是文中一些观点而非通篇

在下并没反驳那些地域论啊

呵呵

 



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 [18楼]  作者:御风之翼  发表时间: 2004/05/29 18:52 

回复:马甲说话未必潇洒,朋友换个真身吧


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 [19楼]  作者:潇洒猫  发表时间: 2004/05/29 21:55 

回复:行不更名,坐不改姓,潇洒猫是也!!!


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 [20楼]  作者:剑染江湖  发表时间: 2004/05/30 02:22 

回复:人性大体可决定制度?

新观点,慢慢咀嚼之。。。。。。

人性对社会制度的选择肯定有影响,关键是到什么程度?

选择自己合适的!这个自己肯定主要指人本性!但关键是广大人民可以自己的愿望选择社会制度吗?这个命题太大了,一同作长久的思考吧!

飘飘呀飘飘,看出你为写这好帖花了不少心血,,是不是俺昨天表扬了你的缘故?:)

[楼主]  [21楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/05/30 08:56 

回复:应该谢谢御风和无言

看了他们的帖子才想写的。

我相信世界上的事情都是紧密关联的:)

你前天夸我什么了?恩?

[楼主]  [22楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/05/30 09:01 

你说的基本都同意。说得很好,我就不必要再多说了:)

关于宗教,还是让悬空回你,他好像有点意见嘛。

国与基督教不能在中国传播的理由,我认为是中国缺乏那么个合适的土壤,人的观念不同接受能力也不一样。这点和你看法一样

[楼主]  [23楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/05/30 09:09 

潇洒猫的回复也是我的意思:)

另外中国专制的形成,很早了,那时候没有儒家也没有佛学,文明的开始就不相同。

佛教和基督教,我的看法是对比,佛教中没有基督教那么明显的对立和冲突,没有典型的有罪说,主要是比较:)

关于国人性善的看法,我说的是大多数阿,你说的荀子当然有作用有影响的,但对于国人,大部分不很清楚的。原因是统治阶级不推崇。

人性本私不是我这一篇要说的意思,如果我想说,一定会再写一个的:)

呵呵,排砖就是好玩的,俺这么认为的!

 [24楼]  作者:西归人  发表时间: 2004/05/30 21:20 

总结的不错

民主是让人说话,不见得其政府就是“好“的

专制是不让人说话,也不见得其政府就是”坏“的

善与恶是相对的

对某些人的善可能就是对其他人的恶

私心是恶的根源

谁没私心呢

所以恶是普世的,与善成鼎立之势

一方消失,另一方也消失

看来他们永远是一对



※※※※※※
西海无帆船 风雪夜归人
[楼主]  [25楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/05/30 21:49 

回复::))))

看过你的几个帖子,写得很好阿。

对音乐对社会,也许我们能找出很多共同点,是不?

这儿辩论的很热闹,经常过来玩,好吗?

 [26楼]  作者:_惊弓知了_  发表时间: 2004/05/31 12:22 

回复:嗯,有时间我再逗他去:)
看了他的,嘿嘿,不急,我先憋坏逗他:)
 [27楼]  作者:五洲四海  发表时间: 2004/06/01 09:53 

回复:窃以为你正形成一个不好的习惯。
总是试图找一些自己需要的论据来证明论点。而不是通过对论据的提炼来推出论点。窃以为这是一个不好的习惯。 往往容易让人找到相反的论据来反驳你的观点。 民主制度和专制制度的形成,咱没有研究,自然没有发言权,但窃以为性善、性恶理论来解释就未免牵强。感觉性善性恶论就象一个筐,什么都可以往里装了。
[楼主]  [28楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/06/01 13:47 

回复:喂~~~~~~~~~

你回复中的“窃”,能不能换了,要不换成“偷”也成:)

呵,被你拍晕了,不是别的,下次别这么称呼阿。

你的建议不错,因为文章很“大”,论据不好找,很容易找到漏洞来攻击。我更看重整体的东西,所以细节容易出错。

不过我是从一个角度来分析的阿,凡事情没有绝对独立的,都是相互联系的。

恩,在论坛上,我还是喜欢看见一些反面意见的:)

 

 [29楼]  作者:五洲四海  发表时间: 2004/06/01 13:57 

回复:吓我一跳!
我以为是我把窃,错写成妾了呢,还好还好。

※※※※※※
四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。

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