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反思——祝贺总是有理网友的贴子荣登首页(1)
[楼主] 作者:满树桃花蔫  发表时间:2004/02/19 17:09
点击:331次

你的帖子看了两遍,第一遍看了一小部分没看完,字里行间感觉您是560岁的前辈,当时想,这帖子要是38不思鸟知了丢丢然然小布古国明月爱小坏徐小坏雪放飞鱼猫等同辈人写的,这等无知谬论,我非tmd拍他个脑浆蹦裂不可。可中华美德,尊老爱幼,于是一笑置之。后看到知了兄帖让俺和小坏妹给你写个回帖,朋友相托,不可不为,便重新拜读了拙作,打错了,是大作,感慨一二,万望海涵。俗话说:揖让而升,下而饮,其争也君子。

1,  美国与朝鲜战争

战后美国的利益的重点完全在欧洲而非亚洲,其对抗的对手是强悍的苏联及其欧洲盟国,美国当时绝对没有对中国的企图,即使中国最后百万大军完全暴露作战,美国也没有对中国本土进行一次轰炸,破坏后方补给线偶尔炸到安东,非战略目的。在中国没有空军的情况下,他派B52把上海北京炸个稀巴拉,也不是什么难事。但是对中国本土作战,或者可能引发世界大战,或者中美相争,苏联得利。不扩大战争规模,尽早从远东抽身,是其国策。麦克阿瑟被解职,也是美国这一政策的体现。两国已经在朝鲜大打出手了,美国尚如此克制,他怎么可能会主动侵略中国呢。前辈的占领朝鲜后必进攻中国如何得来的?在别人国家里保家卫国很怪异说的不对吗?

没有那场战争造成的隔阂,中国利用自己2战战胜国以及亚洲唯一的大国地位,周旋于两大集团之间,团结亚洲国家,前途很美丽。但是,即使真的没有这场战争我们能做到吗?估计也够呛。土包子终归是土包子,鼠目寸光,高级愣头青,跟历史局限性无关。机会,命运,富强,不是别人给你的,而是自己用自己的聪明才智和艰苦付出换来的。

就现在反思之反思朝鲜战争,大约都是扯淡。况且这场战争,比之国家以后发生的事情,那算是小巫见大巫,甚至于渺小到可以不足挂齿,参战不参战还有什么区别?只是痛心那么多年轻生命的牺牲,那么多失去儿女父母的悲伤。

这里又不得不顺便提一下彭总,人算是个好人,但军事能力实在太差!就不和你说了。

另外你也别提什么朝鲜战争使得什么中国在核武问题上有什么发言权和什么韩国的关系什么的了,中国不参战,就没有北朝鲜了,还哪来的核武问题?当然有一点我同意,朝鲜分裂,有利于我国利益,仅此而已。

小金比老萨闹得欢的多,人民也比伊拉克压抑贫穷的多,美帝为什么不检查朝鲜不民主与朝鲜?石油也。日本为什么紧跟美国而法国跟美国对着干,石油也。

利益,永远都是利益。不管什么国家什么人民,美国也好中国也罢,没有道德法制的约束,人性本质是卑劣的是恶的,西方及荀子的观点或许正确,孔孟不过一厢情愿。

如果这个恶能推动历史的发展,我倒希望历史永远倒退。
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[楼主]  [2楼]  作者:满树桃花蔫  发表时间: 2004/02/19 17:16 

反思(2)-----美国,台湾,老人家

抗战后期国民党,确实腐败,堪与今日中国相媲美。当时的美援回流惊现曼哈顿,有接近3亿之巨,据称杜鲁门得知后气的拍桌子大骂:Ctmd!Fuck Jiangguangtou!是真是假,不得而知。看前辈帖子洋洋洒洒颇具当年梁效之泼风,老当益壮,精神头儿倍足,不妨作一考证。

朝鲜战争前,美国已经决定放弃台湾,粟裕军金门失利后加强兵力仍紧锣密鼓以寻攻台,第7舰队封锁台海,是在朝鲜战争爆发后,一是害怕远东除日本外,全部赤化,2是战争为之提供了借口。当然不能把美国干涉怪罪于金日成对南韩的进攻过早,但既成的事实的确是朝鲜战争,耽误了我们对台湾的解放,金日成为自己,美国也必然为其全球利益考虑。这怪不得别人,要怪只怪自己不够强大。我有时候想,毛主席决策的时候,以他的性格,很可能台海这口气也起到一定作用。但即使作为一个蹩脚政治家,意气用事也是大忌。

意气便于诗歌创作, 望长城内外,惟馀茫茫,大河上下,顿失滔滔。。江山如此多娇,引无数英雄尽折腰!

不服不行,真是tmd有气魄的好诗。

中国是个明君出,黄河清的国度,在民主法制民生民权意识相当落后的情况下,领袖的作用,完全可以称得上决定一国命运。你能说在开元康乾时候民族是优根性而崇祯文革的时候就变成劣根性了?不是把责任推在他身上,而是他完完全全应该为那段历史负责,而且必须负责。不过现在说负责不负责又能怎样。为一些人好?估计那些深受毒害的花岗岩的脑袋,也只能与肉身一起带进那个小盒子里再涅磐吧。

 

回你的帖子有难度,感觉像个没有条理的刺猬,外表冠冕堂皇浑身是刺,仔细看里面杂乱无章毫无内容,说回顾历史以事实为依据,却不见事实为何物。想吃不太好下嘴,一是怕扎,2是也吃不到什么东西没啥营养。

日本的事以后再说。本来想就你帖子里说的边界冲突,苏联解体鲁迅也不可能在建国后活,巴金犯错了乾隆把钱存在和坤那,克林顿性丑闻黄继光堵炮眼,陈水遍当总统以色列仍鸡蛋等再补充回你点什么,结果看着你的贴就止不住的想乐,hahaha...真不再补充了。

说人老了以后像个孩子,真是不假,您真可爱。

 [3楼]  作者:春红落尽  发表时间: 2004/02/19 17:32 

回复:听起来有理

您对朝鲜战争的分析是建立在当时的美国对中共和中国无敌意的基础一的.实际情况却是相反.最好多读些真实的历史的资料来厘清事历史的可能性,而不是把一切假设.经济学家的假设都做得很好,可有几个经济学家能治理国家?

还有,不要把自己的智力看得太高.当时中国的领导人并不比您愚蠢吧.把自己站在历史的制高点批评当时的人是不公平的.何况并非批得总是有理.

 [4楼]  作者:惊弓知了  发表时间: 2004/02/20 08:27 

回复:云泥之别,高下立分!

对于中国某些狭隘的自封的爱国主义者民族主义者来讲,跺脚骂那些他们封的汉奸、拍胸脯撒娇自封爱国是他们的长处,但不虚心不好学、不认真地思考问题可就是他们的短处了。

朝鲜战争怎么打起来的,现在还要争论,各说各的历史正确,其实仔细想想就明白了:如果是南朝鲜主动挑起来的,那么从战局来讲,很快北方就打得南方落花流水,占领了90%的领土,就差点把南朝鲜军和美军赶下大海,麦克阿瑟的仁川登陆其实是不得已的险着(如果应对得当,不说朝鲜统一,老麦的一世英名至少要毁),这说明什么?当然有人会说李承晚搬起石头砸自己的脚,但是更多的说明北方军队是一支训练有素、有备而来的虎狼之师。

从战略高度来分析这是桃花的观点的有力之处,总是有理除了高声叫喊以外,只剩下一腔热血了,你有那些有力的佐证证明美国必定人侵略中国?要知道老麦倒是真的想轰炸东北,想玩得更大,可惜他没学过三讲,不知道讲政治,所以被免了,关键不是他的能力问题,而是这场战役早就定性了:这只是冷战格局下美苏争霸的一环,中国无非也是棋子之一,这场战役双方早就心照不宣地规定好了战场,不然杜鲁门也不敢冒天下之大不韪罢免老麦这个民族英雄。

如果按照总是有理一贯的逻辑,我们这场战役可真的是师出无名了,这种在别人国家里保家卫国的做法和苏德瓜分波兰区别大吗?要知道我们的对手可是真正的经联合国授权的堂堂联合国军,你说是人家把持的,可不要忘了当时苏联可是有一票否决权的常任理事国哟。

嘴上一边说反对单边主义,可自己的政府单边了又噤若寒蝉,说实话,这和人家的做法有什么区别?难道别人做的我们就应该做吗?有没看过对越作战时的参考消息?当时国际上对我们谴责要求我们撤军的可是不少哦。呵呵,别总是把国家利益挂在嘴上,有时更多的不过是执政党的利益,政府的利益吧。

朝鲜战争最重要的后果就是:彻底固化了南北朝鲜、海峡两岸的分裂状态,固化了冷战格局。当然对我们来讲不是没有好处,从此南朝鲜人民、台湾同胞就开始生活在美国大兵的铁蹄之下,水深火热呀,而我们从此走上了社会主义的金光大道,到现在很多人都还在没事偷着乐呢。



※※※※※※
 [5楼]  作者:惊弓知了  发表时间: 2004/02/20 08:47 

回复:我来告诉你经济学家的作用!

凯恩斯在<就业利息和货币通论>中指出:经济学家的思想……无论正确与否,实际产生的影响都远远超出想象……政治家们认为他们并不受知识界的影响,其实通常他们受一些已故经济学家思想的支配。野心勃勃的当权者听着同时代的人提出各种意见,却在某些已故的拙劣学者的思想指导下制定政策。”

李鸿章讲过:当官是天下最容易的事,官越大越好当。实际上在一个民主政府里,领导人其实很好当,无论是艾森豪威尔这样的军人还是里根这样的前度影人或是布什这样的牛仔,他们只要被某个利益集团看中就行了,施瓦辛格哪天当了总统都是很正常的事,因为总统并不需要特别的才能,因为这个社会是健全的,政府部门是运转有力的。倒是经济学家很难当上,毕竟想混是很难的。

中国人的心目中有种根深蒂固的领袖崇拜,概因为他们天生地就觉得领袖、帝王生下来就是比他们英明伟大得多的特殊人物,所以俯首帖耳甘心情愿地被治被修理,一旦领袖没了就好象天要塌下来一样,就象<关东匪事>里唱的:好皇帝坏皇帝总得有个皇帝。。。

这就怪不得权谋文化在我们这个国度盛行不衰,毕竟我们的感觉,皇上就该如此,安有斯人不做贼,少不为霸大不王。



※※※※※※
[楼主]  [6楼]  作者:满树桃花蔫  发表时间: 2004/02/20 10:52 

我就站在历史的制高点骂他们了,不仅蠢,还SB

咋的?你不服?看看,斑竹小妹还给俺加精了,气死你。

谁说当时美国政府对中共没有敌意?事实情况却是相反,问题是抗战后或内战后,统一的中国都是东方大国,他有敌意也得自己躲被窝里恨去吧。有敌意又能怎样?有苏联老大哥的牵制,咱还有几百万的钢铁的队伍!他敢轻举妄动?这么块大肥肉,怕尽离间拉拢之能事还来不及吧,美帝?小样吧,玩死他。

什么制高点制低点还G点呢,250都看得出,当然SB少好多筋是看不出来的。

国际关系,跟生活一样,要有节奏感,该硬的时候硬,该软的时候也的软,不该挺还TMNB硬挺,倒是爽歪歪图了一时痛快了,下个月生活打算拉清单?

 

[楼主]  [7楼]  作者:满树桃花蔫  发表时间: 2004/02/20 10:58 

谢谢兄台路见不平

NND,朗朗乾坤,还反了他们丫的。也不看看现在国家谁当政!也不问问红旗还能抗多久!敌亡我之心不会死,小心反扑,若敌再犯,咱三三制,一点两面,保持好战斗队形,让丫肉包子打狗,有来无回!

人民必胜!

 [8楼]  作者:麻辣十三  发表时间: 2004/02/20 11:41 

回复:反方一辩出场~~~~~

      观点也很清晰,只是论述时有点油腔滑调。“))

     你应该像总有理先生——男人三十八一样,严肃庄重一些。特别是在论述此类问题时。

    这是辩论的技巧之一。”))

    继续关注中。   太精彩了。  “))

 [9楼]  作者:所谓故国者  发表时间: 2004/02/20 12:19 

回复:认亲喽认亲喽
懒得理你们,你俩还真不知道自己是谁了!
 [10楼]  作者:总是有理  发表时间: 2004/02/20 12:26 

回复:我回小杀知了的贴昨晚已发送,但一直在审查,至今仍没有见出来

我这个被称为爱国愚忠的,被不少人称为顽固不化的,所持观点大多是文革翻板的言论也在被审查中,这是出乎我意料外的,可能是贴中某个词被西陆设置的限制禁止了

但说好是审半小时,不料过了半天也没交待,我也在纳闷中,也不知我贴只那个词被卡住了.

我昨晚发的贴名叫<与小杀知了一起再学习历史>,结果发了N次都说审查半小时.

 [11楼]  作者:惊弓知了  发表时间: 2004/02/20 12:30 

回复:据说超过300K的不让发:)

你查查是不是字数过多了:)

呵呵,等着看你的新作:)



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