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上一主题:我的五叔 下一主题:独舞
从维纳斯的美说开去——再谈东西方文明的差异
[楼主] 作者:飘飘而负  发表时间:2003/12/28 17:04
点击:1068次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:明月天衣  发表时间: 2003/12/28 18:07 

回复:飘飘而负越越犀利

"我心即宇宙,宇宙即吾心”,这样的结果在强调集体主义的同时,弱化了个体生命的独立,表现在艺术作品中,无论音乐还是绘画,都把人看成整体自然的一部分,在社会中,我们更有那么一种普遍的心理,怕破坏这种和谐,对权力机构不敢违逆,唯恐脱离于集体,更害怕标新立异,与众不同。

 

西方人看到路边一朵花,会从颜色,线条,结构等角度切入欣赏的视线,他们思维形式倾向于概念逻辑和推理,决定了这一点;东方人看到一朵花,如果以儒家,道家,特别是佛家的眼光看,会去感悟一朵花的灵性,与之感应,并因之感悟生命的平等和丰盈,东方人生哲学的整体性和内视倾向决定了这点。这两方和集体主义,个人英雄主义有必然关系?

相反,儒家文化讲崇尚个人修养,正心,诚意,修身,齐家,治国平天下,是儒者“座右铭”。始于个人修为,明明德止于至善,一下跳到集体主义,尤其是“有那么一种普遍的心理,怕破坏这种和谐,对权力机构不敢违逆,唯恐脱离于集体,更害怕标新立异,与众不同”的联结,似乎有点远了。对东方文化内核无论理解,还是实证,多不够准确。姑妄用佛教语言之:以虚妄之心,思辩真如本性,如人手指月,观者以指代月。而西方人尤其近代和现代越来越崇尚集体和团队力量,又和英雄主义说法抵触。

飘飘而负女士此帖,视角独特,但论证不严密,也不够有深入整体说服力。个人观感,无怪。

 


 

 [3楼]  作者:蓝调和弦  发表时间: 2003/12/28 18:19 

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[楼主]  [4楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/28 18:20 

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 [5楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2003/12/28 20:21 

回复:先送你三个字:错错错!!

早告诉你小丫头别学人谈什么社会政治的,你就是不听,看看,要挨批了不是:)))

中国没人体绘画吗?(如果按你的意思裸体就是人体的话),错!关于女娲的很多画面就是裸体的。此外,现在故宫至今还保存着一副一位裸体女子与牛交媾的绘画。中西方绘画的根本差别在于,中国绘画没有透视和结构解剖。

鼎不过是中国的图腾象征罢了,而图腾崇拜是各民族的普遍现象,所以你所下的轻率结论又错。要知道,世界上最早的法典,就是刻在一根柱子上的。

你对儒家的认识,更错。儒家思想的中心是人本主义,他们所希冀建立的社会规范,不过是想使人的价值更能得到体现罢了。而且儒学过于浩瀚,本来也不是一篇几K的文字就能说清的。

爱情海文明和中国古文明同时期的吗??简直错得无以复加。我们使用文字的时候,爱情海人还在山洞里乱画~~

中国古代不注重数学或者说古中国没数学体系吗?还是错。很早我们就有了二进制。而且历代的历法,没有数学,能计算出来吗,要知道,夏历的使用三千多年前就开始了。

至于说维纳斯咋就那么美呢?这里不说了,等会我发个主帖告诉你。

[楼主]  [6楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/28 20:24 

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 [7楼]  作者:明月天衣  发表时间: 2003/12/28 21:00 

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 [8楼]  作者:禅意如雪  发表时间: 2003/12/28 21:08 

回复:补充一种说法

文化这个题目太大了,细究我们又没有专业知识。

关于美术方面有个现象很有意思,那就是美术是自具象美开始渐发展至抽象美的,西方很长一段时间内是具象美就主,也就是雕塑一类的,而中国的美术以中国画为代表,一开始就是抽象的。呵,同样的一个现象就是中国古代的文化,以易为代表,到了很高的程度。



※※※※※※
飞花似雪落红尘,无语倚梅醉清风
[楼主]  [9楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/28 21:42 

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 [10楼]  作者:西绪弗斯  发表时间: 2003/12/28 22:51 

回复:问渠哪得清如许?为有源头活水来:)

呵,东西文化差异这么大的一个话题,有这么多人来讨论,确实非常的过瘾:)


飘飘从艺术的角度谈论这个问题,一脚悬空、明月天衣从思想哲学和历史的角度来切入,都不失为一种追本溯源的妙法。只是感觉飘飘所论证的并不十分严密。

维纳斯据考证是西元前四世纪的雕塑作品,而米隆的“掷铁饼者”则是前五世纪的作品,一脚悬空所说其实不错,古希腊也好,古典艺术从来就不是真人的如实描摹。以坦荡欣赏和率性的态度审视人体,和后来重意象重装饰的艺术表现手法可能还是习俗和心理习惯不同的原因吧。但是黑格尔的《美学》中指出过即使在古希腊,穿衣服的雕像还是大大超过了裸体的形象。所以飘飘的论据并不十分具说服力。

老西是学经济的,那从俺的本行来掺乎吧。

其实无论东西方,无论哪种文明体系,都经历过漫长的嬗变过程,而且这些嬗变过程都具有一种世界性,中华文明也如此,儒道佛本就是一个杂糅的过程。但不可否认的是大多数时期文明都是在一种彼此隔绝的状态中发展的。

最早的文明的典型文化特点是对鬼神的崇拜,那种原始宗教色彩都是极其浓郁的,最早的国家管理人员是祭司集团,最早的文字也是由于宗教活动的需要而产生这些都是不争的事实。而后的文明嬗变过程中其实是弥漫着的英雄主义和功利主义精神而取代了原先的尊神事鬼的宗教迷信精神。罗马的英雄主义,秦汉的马革裹尸,莫不如此闪烁着个人英雄主义的光辉。

从经济学角度来讲,东西文明走上不同的发展道路都有深刻的经济原因的。

中西作一比较,不难看出其中的较大区别,中国一直崇尚大一统的中央集权,而西方历来是公侯权重,中国有重农传统,人多地少,重血缘亲情重伦理讲求相安无事,反城市化,而西方重商重航海贸易,重契约,城市化比例一直较高,从继承制度来讲,中国是平均分家制,所以更讲求忠孝仁义,而西方则是长子世袭,迫使它向外扩张。

从当时旧大陆的西部来讲,圣战中基督徒和穆斯林始终是此消彼长的,甚至西方世界一度是仰人鼻息的,欧洲的海外扩张其实也是一种无可奈何之举,奥斯曼帝国的兴起迫使它由陆上贸易之路转向海洋贸易,地理大发现不仅是殖民活动的兴起,而更是科技的突飞猛进。比如航海贸易对天文、气象、物理化学科学发展的促进作用,而东部来讲情况却有不同,歌舞升平,万国来朝,农业技术结构不同导致不同的经济和科学发展道路,商鞅变法以后的秦汉体制强化了以粮为主的单一小家经济结构重农抑商政策,抑制了商品人员的流通和分工协作的发展,导致周期性的土地危机和农民战争,丧失了过渡到资本主义的可能。因此,中国的儒家理论是积极入世的理论体系和实践规范。大同理想不在彼岸而在日常的道德修养中,所以要格物致知,修身齐家治国平天下,为了克服人多地少的矛盾,只能投身到现实的人伦关系中。即使后来的佛教这种不拜君王不敬父母的宗教来到东土,也被输入忠孝观念。维持封建统治所必需的重农抑商、官学合一体制和户口保甲制度扼杀了学术交流和科学分化的可能。其实从农业技术、造船、青铜器、防腐、铁器、建筑来讲,古巴比伦和埃及比中国领先好多世纪,玻璃和拼音字母在中国未曾出现过。

因此可以认为,由人多地少可耕地稀少导致的传统的单一封闭的小农经济结构是我国长期积贫积弱的根源,改变这种经济结构,淡化大一统的中央集权意识,加快城市化发展道路,才是我们迎头赶上的根本对策。

就写到这儿,辞不达意,有时间再仔细考虑。

 [11楼]  作者:禅意如雪  发表时间: 2003/12/28 23:21 

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 [12楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2003/12/29 00:08 

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[楼主]  [13楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 00:27 

回复:基本同意

大部分同意,但有些还是不同意,

比如那些雕像的产生年代,个人抱着书本,谁也没有考证过,是不?不过考证年代越早越好,以你的为准:)

还有古希腊的艺术的雕刻,更倾向于理想化的人的塑造,他们所创作的人物,是理想主义的典范,那上面同样凝结了古希腊人个人英雄主义情结,这种艺术形式和观点是西方艺术发展的基石。

即使那些穿衣服的数量上比较多,可是透过那些衣服的皱褶,依然可以感觉到躯体的强健有力和旺盛的生命力。而且他们的衣服往往以不遮体,像维纳斯那样的:),流传后世的名作都是全裸体或者半裸体的。呵呵,在这样的人体雕塑作品前,人们产生的是一种对自然的热爱,还有对艺术的崇拜。

至于从经济的角度分析的差异,全部同意。

[楼主]  [14楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 00:34 

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 [15楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2003/12/29 00:41 

回复:啥???
你那么多K字难道还没说明白你想说的啊。我才晕死~~~~~~~~~
[楼主]  [16楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 01:28 

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[楼主]  [17楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 01:31 

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 [18楼]  作者:狂奔的云  发表时间: 2003/12/29 13:04 

回复:维纳斯的美

断臂维纳斯不可思议又充满神秘的美来自于她的断臂。

是不是因为维纳斯断了臂,不再完美了,有了残缺,所以就更美了? 一句话,断臂维纳斯的美源自她的残缺?

 



※※※※※※
有许多话想对你说,你却看着我沉默
[楼主]  [19楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 21:58 

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[楼主]  [20楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 22:08 

回复:残缺美
我觉得让人心动的美都带有一丝丝的缺憾,太完美的东西人们会产生距离感,但这个残缺要恰到好处,要在人们能承受的范围之内,呵,如果维纳斯掉了头可就糟糕啦!
 [21楼]  作者:铁杵磨成针  发表时间: 2003/12/29 22:39 

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[楼主]  [22楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/30 00:07 

回复:那个雕像极美
已经立在悬崖上很久很久了,如果不是没有头,我想她不会比维纳斯逊色的:)
 [23楼]  作者:想知  发表时间: 2003/12/30 15:27 

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