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上一主题:我的五叔 下一主题:独舞
从维纳斯的美说开去——再谈东西方文明的差异
[楼主] 作者:飘飘而负  发表时间:2003/12/28 17:04
点击:1068次

读帖时,帖子不存在
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 [2楼]  作者:明月天衣  发表时间: 2003/12/28 18:07 

回复:飘飘而负越越犀利

"我心即宇宙,宇宙即吾心”,这样的结果在强调集体主义的同时,弱化了个体生命的独立,表现在艺术作品中,无论音乐还是绘画,都把人看成整体自然的一部分,在社会中,我们更有那么一种普遍的心理,怕破坏这种和谐,对权力机构不敢违逆,唯恐脱离于集体,更害怕标新立异,与众不同。

 

西方人看到路边一朵花,会从颜色,线条,结构等角度切入欣赏的视线,他们思维形式倾向于概念逻辑和推理,决定了这一点;东方人看到一朵花,如果以儒家,道家,特别是佛家的眼光看,会去感悟一朵花的灵性,与之感应,并因之感悟生命的平等和丰盈,东方人生哲学的整体性和内视倾向决定了这点。这两方和集体主义,个人英雄主义有必然关系?

相反,儒家文化讲崇尚个人修养,正心,诚意,修身,齐家,治国平天下,是儒者“座右铭”。始于个人修为,明明德止于至善,一下跳到集体主义,尤其是“有那么一种普遍的心理,怕破坏这种和谐,对权力机构不敢违逆,唯恐脱离于集体,更害怕标新立异,与众不同”的联结,似乎有点远了。对东方文化内核无论理解,还是实证,多不够准确。姑妄用佛教语言之:以虚妄之心,思辩真如本性,如人手指月,观者以指代月。而西方人尤其近代和现代越来越崇尚集体和团队力量,又和英雄主义说法抵触。

飘飘而负女士此帖,视角独特,但论证不严密,也不够有深入整体说服力。个人观感,无怪。

 


 

 [3楼]  作者:蓝调和弦  发表时间: 2003/12/28 18:19 

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[楼主]  [4楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/28 18:20 

回复:等会儿:)
关于儒家文化,几个长篇也不够,我写得太少了,思维跳荡过大,表述得不够准确,晚上再来回你
 [5楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2003/12/28 20:21 

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[楼主]  [6楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/28 20:24 

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 [7楼]  作者:明月天衣  发表时间: 2003/12/28 21:00 

回复:没时间回你了
以后有时间探讨。
 [8楼]  作者:禅意如雪  发表时间: 2003/12/28 21:08 

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[楼主]  [9楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/28 21:42 

回复:那我慢慢的回答你

刚写的全都死机了,重打一遍,郁闷死,我简单的说吧。

中国一直都有人体绘画的,但是没有人体雕塑,看看那些流传于民间和宫廷的春宫图就知道,有没有是一回事情,我想更关键的在于东西方对人体的认识,进入封建社会以后,我们没有像西方那样把人体看成自然的一部分,也没有坦然接受人体的思维意识。

也许鼎是一种图腾,但鼎和其他的青铜器一样,也是工艺品的一种,它的纹饰如饕餮,夔纹等等以及他的造型,历来是工艺学家研究的对象,青铜器是我国古代著名的工艺品,同时也是历史学家人文学家的研究对象,我们不能否认它的艺术性。

关于儒家的认识,我不和你争论了,楼下面有补充,我表达得不够准确,至于其他的,先同意你的。

关于西方古文明,最早的岩画是三万年以前的拉斯科洞还有一万五千年的阿尔塔米拉洞窟画,至于爱琴文明,一般也称之为“克里特——迈锡尼文明“,出现于公元前三千年,科学家在遗址挖掘出了宫殿和迷宫等建筑,也出土了大量的文物,其中还包括线性文字,遗憾的是科学家到现在也没有弄懂它的含义,没翻译过来,我想他的历史应该有五千年了。

中国古代数学上的贡献有目共睹,但和西方不同的是我们没有用数的概念衡量生活中的一切,应用的不广泛,我们重视的是别的理念。

维纳斯为什么那么美?为什么为什么?反正她很美:)) 还有东西方绘画的差别,不是有没有透视和解剖那么的简单,其中还包括绘画的表现内容和艺术家的世界观的不同,甚至他们的地位也不同,东方的艺术家一直把绘画当成性情的抒发,而在西方,艺术家一直是历次运动和革命的先锋,他们的绘画具有更多的含义,这个要写还能再写一篇帖子来。

 

 [10楼]  作者:西绪弗斯  发表时间: 2003/12/28 22:51 

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 [11楼]  作者:禅意如雪  发表时间: 2003/12/28 23:21 

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 [12楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2003/12/29 00:08 

回复:逐一反驳

包括女娲像和我提到的那副人牛交媾图,绝不是春宫,都不是黄色的,虽然人牛交媾图表现出非同一般的激情,但是它所描绘的却是“人”的起源,特别是某个民族的起源。它们透露的信息就是,生殖就需要裸露,就需要交媾。从这点来看,中国的“人”和西方的人相比,更加具有人性,更加接近自然,因为我们的“人”不是像西方那样,由上帝用一块泥巴做的。另外,西方人注重人体,有多方面的原因,其中有两条值得重视,一是,希腊罗马时候,由于鼓励生育,流行裸体之风,大街上随处可见裸体而行的人,他们希望借此来进一步刺激人的交配欲望。二是,和当时社会发展程度的高低有关。中国很早的时候,即能制作丝绸,那样一种服饰,让女人们体态轻盈,加上不少为低胸,更是高度诱惑。而西方人呢?麻布裹身而已。可以说,中国人薄纱掩体已然美丽,甚至更加迷人。西方人脱下麻布展现人体,其实完全是不得已。

鼎首先是应用品,而不是你说的工艺品。石器时代——青铜时代——铁器时代是人类早期的几个发展阶段。这些应用品,具有艺术性是一种客观存在,但是还不能将它们首先看成工艺品。中国的青铜文明非常成熟,中国的很多文字就镌刻在青铜器上,这就是与甲骨文齐名的钟鼎文,距今大约有四千年以上的历史。

爱琴海文明,我们一般认为以希腊城市文明为代表。你所说的克里特文化,起码我们能肯定一点,那就是没有产生你所说的维纳斯,也就是说,克里特文明和你所论述的西方文明不是一回事。至于地下挖出来的东西,我们的北京猿人好象是四五十万年以前的,元谋猿人则更久远。但这些都不是我们目前所讨论的主流文明。类似于文字的东西,我所了解到的是,中国在八千年前就有,比你的五千年长得多。问题在于,这些不能算是真正的文字。文字是语言的符号,必须传达出语言的内容,而且能被一定范围内理解,同时还能被传承。公认的最早的文字,是八千年前巴比伦的契型文字,但那仍然属于东方文明。

你说我们数的概念应用不广泛,这是犯了一个低级错误。秦始皇为什么在统一文字,车同轨的同时还要统一度量衡呢?这本身就体现了我们对数的充分重视。度量衡难道不是数的应用或者是以数为基础的吗。

维纳斯为什么就那么美呢?今天看来是没时间告诉你了,明天吧。不过,维纳斯美肯定不仅仅是因为她符合黄金分割。事实上,黄金分割也并非希腊人的创造,埃及人的建筑包括金字塔,就是黄金分割的杰作。

关于你的最后一段,我感觉你的表述很混乱。如果你想告诉我东西方艺术所表现的内容不同,那我没有异议。如果同时你还想告诉我,东方艺术家的绘画仅仅是抒发性情而西方的绘画则是革命的先锋,那我也告诉你,你再次犯下了一个低级错误:)))

[楼主]  [13楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 00:27 

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[楼主]  [14楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 00:34 

回复:真理是越辩越明地

晕死,看来非的说个明明白白。

今天没时间了,明天再说:)

 [15楼]  作者:一脚悬空  发表时间: 2003/12/29 00:41 

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[楼主]  [16楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 01:28 

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[楼主]  [17楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 01:31 

回复:文化的不同
和地理,历史,等等都有关系,反映到社会的各个方面也不同
 [18楼]  作者:狂奔的云  发表时间: 2003/12/29 13:04 

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[楼主]  [19楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 21:58 

回复:现在慢慢回答你

我还是慢慢的回答你了

女娲像也好,人牛交媾图也好,都不能代表中国就有了人体艺术,那不过是极少个别的人像,不能用个别来演绎一般。古希腊的人体艺术不是一个维纳斯就可以概括的,那些生动的塑像遍布于当时的社会各个重要的场所,当时他们所塑造的理想主义的人物形象不仅仅是人体艺术,还是人性从神性中解放出来的标志。从一幅图也不能断定东方更有人性。

另外,当古希腊的人们塑造了栩栩如生的人像的时候,我们的祖先正在打造青铜器,而且也没有人的形象在别的艺术形式中普遍的出现,就是说,还没有人性从神性中解放出来的意识。你说的早期的人们当然比现代人开放,那个时候还时兴野合那,因为需要鼓励生殖,但是请注意同时期的比较。

我国的玉器,陶瓷,漆器,等等首先都是应用品,可是他们也是工艺品,和鼎一样的道理,很多应用品都有工艺性

希腊文明是欧洲文明的摇篮,古代希腊文明渊源于爱琴文明,当埃及和两河流域文化繁荣时,爱琴海也出现了高度繁荣的文明,爱琴文明是希腊文明的前奏,没有爱琴文明就没有后来的希腊文明,考古界已经证实了这一点,很多荷马史诗中描绘的传说,已经从爱琴文明的挖掘中得到证实,它们是一脉相承的文明发展的不同阶段。

至于数的概念,呵呵,衣食住行不得不用阿,买布还要尺子那,但是我说的应用的广泛,包括重视的含义,西方人的思考和东方人不同,他们更倾向于理性的逻辑的思考,我们对数真的那么重视吗?除去生活中不得不用的数,我们古人重视的都是文,万般皆下品,唯有读书高,学而优则仕贯穿了读书人的历史,这个学好像不是学的数学吧。

至于东西方绘画的差别,你眼中的错误不一定是真错了,那要等再写个帖子说了,莫早下结论。

[楼主]  [20楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/29 22:08 

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 [21楼]  作者:铁杵磨成针  发表时间: 2003/12/29 22:39 

回复:恐怕未必:)
罗浮宫丹侬区二楼入口处的《萨摩塔斯的胜利女神像》好象就是没有头,但却如你所说,裙袂飞扬间极富动感,只能用这样的词来形容:飘飘而负:)
[楼主]  [22楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2003/12/30 00:07 

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 [23楼]  作者:想知  发表时间: 2003/12/30 15:27 

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