旁征博引，飞沫四射。

有人对神舟五号置疑？

不会是你的假想敌吧？

转个贴，给楼主的言论增加点充分论据。当初看完这理由, 我意识到，以后我就不用在山沟里种白菜了, 听说月亮, 火星上还都是荒地哪。

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载人航天技术关系到中华民族的未来生存


送交者: 不锈钢安魂曲 2003年10月14日13:13:25 于 [天下论坛]http://www.creaders.org


最近在网上看到一些国人，循循善诱地给大家分析为什么载人航天技术不过一个“好看不好用的花瓶秀”，而大陆在综合国力还没有发展到一定程度的时候，就开始大洒金钱搞这样的“形象工程”，又是如何如何不智云云。。。。其实，如此分析问题的人，都没有搞清楚载人航天、或者将来的登月、太空站等等技术对中华民族本身的深远意义。

人类的生存空间终究是有限的、而且必然是越来越不充足的（注意还有人类平均寿命延长的因素）-----对我们这个世界第一人口大国就更是如此。且不谈其它方面，单单我们的人口数量本身，就几乎决定了在目前的地球环境、以及目前的能源科技条件下，除非通过战争、重大自然灾害邓的重新洗牌，否则我们中华民族的普通老百姓，绝对（！）不可能享受今天美欧等发达国家人民所享受的那种舒适生活----想想看：要是十三亿中国人的家庭都象美欧国家家庭一样拥有平均多于一部的汽车，那么这世界上的石油还足够么？那么我们九百六十万平方公里的土地，有足够的土地去建停车场么？

这还不算，随着人类生活质量的普遍提高，地球的资源枯竭趋势正在加速。而中国这样的人口大国、本身又不具备美国那样大量购买海外资源的经济实力，国内资源的消耗速度就更加惊人。。。。如此几百年下去，我们的子孙后代该怎么生活？该怎么同其他民族的人口进行必不可少的生存竞争？！

-----这个困境，也就是希特勒当初向德国人民所渲染的那种“民族生存空间”难题。所不同的是：对德意志民族来说，希特勒所描述之“生存空间”的压力不仅本身远不如中华民族更大，而且，更重要的是，通过德国早就世界领先的民族综合实力以及二战后德国经济的高速发展，本来资源有限的德国人，最终也拥有了购买、享用其他民族资源的能力，从而大大缓解了本民族“生存空间”不足的问题。

对于中华民族来说，通过高速发展经济来最终拥有购买其他民族资源的能力解决“生存空间”问题，其实是根本不可能的，这一是因为中国人口多，需要的资源数量太庞大；另一个原因则是中国毕竟已经错过了几次经济、科技的关键性起飞机遇，导致发达国家按人口平均经济实力长期领先的格局几乎不可动摇-----在这种情况下，我们别说想买别国的资源，就连自己国家的资源恐怕也会被更有钱的别国所直接间接买走。

怎么办？？？

事实上，在人类历史上，其他民族也曾多少面临过类似的困局-----比如航海大发现时代之前，欧洲经济文化发展陷于停滞，当时世界的重要贸易商路完全被土耳其人所控制，相比富庶的东方、阿拉伯世界来说，欧洲各民族一时都觉得前途一片漆黑，毫无希望。。。。这个僵局，就是通过探险、殖民等欧洲人一系列大胆的设想和举动最终被打破的，欧洲主要民族从此引来了大光明、大繁荣。

----所以，中华民族要走出目前的困境，从长远的战略角度出发，或者效仿希特勒，通过战争来“拓展生存空间”（核战争时代，那样要么全完蛋，要么输得很惨。而且这种方式本身也极不道德）；或者就只能依靠类似受控核聚变、海水发电、海洋移民、太空殖民等等重大科技突破来解决资源能源和生存空间问题。

受控核聚变、海水发电等能源科技，造福人类，别的国家如果首先拥有，中国到时候也应该可以共享，可以不必非要争个赢；海洋移民牵涉到海洋领土的划分，先到者未必会有多么大的“先发优势”----唯有这“太空殖民”，由于牵涉到一个国家、一个民族的战略制高点，不仅其他国家在这方面的尖端科技不大可能和我们共享，而且，鉴于太空实际可殖民的环境一开始未必很充足，到时候很可能会出现航海大发现时代中那种“谁先到谁拥有”的激烈竞争局面。

----这种未来究竟可能离我们还有多远？看看人类科技近几个世纪以来的迅速发展，就应该明白，也许星级殖民的开始也就是两、三百年之后的事情----如果这样的话，目前象中华民族这样生存空间特别局促的民族，未雨绸缪地进行这方面的尖端科技研究和试探，积累经验，争取在未来必然发生的太空殖民竞争中抢占先机，就不仅重要，而且甚至必不可少了！

所以我理解，大陆在对载人航天科技研究不感兴趣很久（早在八十年代，大陆就有了一定的载人航天科技研究、而且卫星回收技术成熟，因此如果当时全力以赴，至少提前10年就可试验成功）后，最近重新把载人、登月等一系列宏大太空计划提上议事日程，不仅仅有“形象工程”和军事战略的考虑在里面，更重要的是，也许这里面多少有一点“拓展生存空间、造福子孙后代”的成熟战略考虑。

当然有的人会怀疑：几百年后民族、国家这些概念是否还会存在？中国人有必要这么早就杞人忧天么？对此，我劝他们回头看一看过去五百年的历史好了----无论人类科技社会进步有多么巨大、全世界资源划分出现什么变化，那些老牌民族可曾消亡？老牌民族国家可曾毁灭？----所以我很确信：两三百年过去后，中华民族仍然会生存，而一个以中华民族为主体的中国也依然会存在。到了那个时候，我们的子孙们一样不可避免地面临同这个星球上其他一些民族、国家竞争的问题，难道我们好意思让他们到那个时候，同今天我们哀叹中华民族为什么不出哥伦布一样地埋怨我们今天的中国人么？

所以，我们可以抗议、阻止一千次、一万次的“北京申奥”（那到纯粹是毫无疑义的“形象工程”），但我们却没有理由去反对、讥讽这一次的大陆载人航天飞行----对于美国俄罗斯等国来说，人家对载人航天感不感兴趣，人家对生存空间的要求是不是迫切，这些，都不干我们的事情-----我们必须要繁衍、我们的子孙后代必须要生存，即使这星球上别的民族都可以安于现状，我们中华民族也必须及早拥有自己的哥伦布、麦哲伦！

即使现在人类能够大规模地向外星殖民，原来在山沟里种白菜的人将仍然在山沟里种白菜，只不过这个山沟从地球搬到了外星罢了。

人民网：交通出了问题，为何总是拿民间开刀？>（岳建国）

　　北京的私车这几年确实发展得快，据统计已超过公务用车，这可能是北京有关部门想限制私家车的主要理由。但他们却没有去想这样一个问题：公车和私车，谁的出行率更高？谁占用的道路资源更多？谁才是造成交通堵塞的最大原因？

　　据今年1月16日新华网《智能交通，治疗交通“血栓”的良方》一文报道：北京有人做过统计，私车数量虽然超过了公车，但道路上行驶的车辆中，（除出租车外），公车与私家车的比例大约是4：1，而每一辆公车所占用的城市道路资源，相当于三辆私车所占用的资源，因为私家车除了上下班高峰期，平时在路上并不多见。我觉得这个统计是很可信的。

　　有了这个对比，任何人都能明白，北京市首先要限制的应该是公车，起码也应是公、私车同时限制，如果不这样做，就显得不公平。让人奇怪的是，北京的车辆管理部门放着限制公车这个既缓解交通压力又能遏制腐败的一举多得的好措施不用，却偏偏要在私车上打主意。

　　怎样解决城市交通问题，有关部门这些年出台了不少措施和法规，但收效总是不大。我觉得，交通管理部门没有拿占用道路资源最多的群体开刀是很重要的一个原因，这应该引起他们认真的思索。

魔鬼终结者施瓦辛格之得以有机会当选加州的州长，是因为其前任的政策不得人心而被罢免，而罢免案的直接导火索便是增加车税。
在中国的民间，汽车还是富人们才能享有的，然而，为了保证老爷们始终享有的充足的资源和宽敞的空间，连富人们都已经被拿来开刀了，何况更多的其他老百姓？他们只是维持一个种白菜的“会说话的工具”的最基本的使用消耗罢了。
而随着生产技术的发展，种白菜的生产效率随之提高，将不需要那么多的人来种白菜，老爷们将不肯再在这些多余的工具上浪费哪怕是最基本的维护资源和存放空间，最终这些人要想继续在山沟里种白菜也不能了。

美国之所以能够因为车税等问题罢免一个州长，是因为美国的老百姓们相对于其他国家的人是富人，美国整体上是一个老爷；对于美国来讲，除了少数富国朋友，大多数其他国家就是它的种白菜的工具。
如今，随着生产技术的发展，越来越多的种白菜的工具对于美国来说显得过量和多余，已经、正在或即将被列入废弃或销毁之列；而为了保证美国能够享有足够的资源和宽敞空间，美国也渐渐地在拿它的富国朋友们开刀了；当美国之外的种白菜的工具和富人朋友们处理完之后，为了保证自己能够享有足够的资源和宽敞空间，美国的老爷们也将在国内分出种白菜的工具和富人，并加以处理。

五色令人盲，何况七色。

在瑞典人、中东人、韩国人、日本人等所有没有在现阶段发展空间技术的外国人的一片哀号声中，我的第N代曾孙小小小。。。知了坐在即将跨出银河系的宇宙飞船中得意洋洋地对着他们挥手告别：

别了，兄弟我先走一步，对了，朴兄弟、桃太郎，我这儿还有个空位，我拉你们兄弟一把！

除了新闻联播，还有很多传播新闻的渠道。

中国有没有人反对搞载人飞船，您可以自己去查呀。比如互联网。比如互联网上的一些有影响的大论坛。相信您不难找到相关的言论。

好像不是那不锈钢弱智就是偶弱智。。。。看来偶想一辈子种白菜也比较难喽

看过许多次发达国家的峰会或是什么经济全球化论坛的召开，让我最关注的是每回都有为数不少的反全球化人士举行抗议活动，我相信在西方国家很多游行示威是合法的，但让人意外的是这些反对人士每回却要采取很过激的行为，比如冲击会场等，当然结果都是以卵击石，被武装到牙齿的军警扁得头破血流的居多。

稍微想一下，能这样周游四海追随高官们巨贾们进行抗议的人士肯定不少是西方发达国家的臣民了，真正来自中国大陆的人我相信不会超过两个以上，这样的人用中国人的说法来看绝对是：吃饱了撑的！

但我永远忘不了他们那挥舞着的拳头和眼中的那份激昂，为了一个信念能坚持到这个地步只能让苟且偷生如我辈汗颜了。

我并不赞成他们的举动，而且我认为经济政治全球一体化也必然是今后世界发展的潮流，任何一个国家和地区都可以抨击全球化带来的恶果，但我相信稍存理智的人也都会明白:在这个全球已紧密联系的今天，任何一个孤立于主流社会的国家和地区必将会被猛烈地甩出快速运行的发展轨道。

但我还是尊重那些为了自己的理想和信念而挺身而出的人们。我更敬仰一个允许人们自由表达自己的见解的社会。

一个社会一个团体只有一种声音是非常可怕的，不仅会对自己的错误视而不见固执己见，更为可怕的是它将会把所有的不同声音视为对自己的不敬视为异端而横加挞伐。

民主社会里常常有一些我们称为的在野势力，他们惯常会对政府的行为提出抨击，而且他们有一种见解：政府总是会犯错的，有不同的意见和批评才会督促政府少犯错误才会警醒政府不断地修正可能偏离的轨道，在美国电影中我印象很多时候包括总统都是非常信不过的角色，除了后来的《空军一号》。但即使是这样，政府和民众从未把对政府对领导者个人的批评视为刁民或蔫青，也从来不敢剥夺民众自由表达自己意见的权利。

神舟的问题我并不了解，所以我感觉不好说太多，至于我原来提过，苏联40年前就将加加林送上了太空，他们也有很多辉煌的瞬间，但他们只有供外国人参观的波将金式的村庄，所以他们即使有那么多面子工程，他们一度是世界的霸主，驻兵全球，他们还是免不了訇然倒下。毕竟，决定一国实力的最后还是经济，经济发展不上去，一切都是空中花园。而中国现在的经济发展水平是什么程度大家心中有数，并不是你GDP达到了前几位就可以沾沾自喜的。

国家利益说穿了还是这个国家里全体人民的利益，我不知大隐举老百姓勒紧腰带发展原子弹那个是不是合适，我只知那个时候我们饿死了成千上万人，而且很多灾害我们现在都不知详情，刘少奇都说过三年自然灾害是三分天灾七分人祸，我还知道伟大光荣正确不是自己可以封的，当年错误地对刘少奇进行处理时全体中央委员中只有一个女性是没举手的，集体也是可能犯错的。

神舟我不敢说是不是花瓶，因为我不是专家，但我敢说奥运工程奥运战略绝对是花瓶工程，我们现在的成绩还比不上前苏联，即使是前苏联包括东德都可以以奥运会上压倒美国，更别说日本西德了，但你能说这就是国家的荣耀了？我们把有限的资金集中来搞这么几个花瓶是不是值得？人家日本没有我们的奥运金牌多但他们青年的平均身高已超过了我们的，体育是为了强身，这么多钱完全可以多建一些向公众免费开放的场馆而让那些竞技体育交给商业性的俱乐部去经营。

“神舟五号”是不是花瓶工程，只能由后人来下结论。

这是大野你说的，所以既然未有结论，你可不要给人随意扣蔫青的帽子哦。我们再过一些时候再来反思这事。

另外说一句只是瞎掺乎，没想好就发了，还有就是喜欢你的文字，这篇我已经向西陆推荐。

玩好，大隐！

提交者 :  兰州厨子 于 北京时间 2003-10-16 11:56:12


如果你因为落后就放弃了长跑吗?
记得鲁讯是怎么说的了吗?

人家有的技术,很多东西一百年了我们也未必掌握,
但是这并不能成为我们不去掌握他的道理.

另外一方面,我们也不能为了和别人一较长短,一定要跟别人
拼个谁先谁后.

中国80年代就能搞有人航天了,但是我们没有搞,
我们等到国家有了一些钱了以后才慢慢开始搞.

我们是孤独的长跑者,始终地掌握者我们自己的节奏,
努力地跑完每一个先进民族所应该跑完的距离.

这就是我们不卑不亢的平和心态.

不因一时顺利而沾沾自喜,也不因一时落后而妄自菲薄,
更不因找不清自己的定位而忽高忽低浮躁不定
一如印度没学载人就要登月.

印度最近10年军工出了很多大笑话,就是因为搞不清楚自己的
斤两要搞技术大跃进.

我知道中国人要比印度人要更智慧一些,因为我们已经做了
50年的孤独的长跑者,还曾经被世界所有先进国家封锁过.

我们已经走过了最艰苦的日子,谁还会在乎未来的坎坷呢?

在地球上,我们曾经是一个贡献了一半文明的国都.

没有什么道理我们不能再这样继续贡献下去.

未来属于中国人.

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这是个人觉得关于神5的一个诗意的，感性的，较易为人接受的转贴。

偶看完后狠狠地感动了一下，虽然完全不了解神5，但这种花言巧语，甜言蜜语说理的方式偶非常乐意接受，建议各位板油们都来学习，共同进步!!嘻嘻。。。。

“铁疙瘩”是一种“死敌克”，而且可以说是最强的一种。

韩鲜战争时美国有“铁疙瘩”而中国没有，中国也没有怕，美国也没敢用；而使馆被炸时、飞机被撞时，中国是有“铁疙瘩”的，美国却只说感到遗憾，连道歉都没有，撞了就撞了，炸了就炸了。

回顾中国被侵略的历史，可以用中日第二次甲午战争作为分水岭。在之前，包括甲午战争中，中国所拥有的“铁疙瘩”或“死敌克”从来没有比对手差，大多数时候都是强于对手，包括火器枪炮，这一点，只要稍具认真的态度，略有客观的眼光，随便翻翻史书便能找到根据。

而也正是因为中国有着比日本更强的“铁疙瘩”和“死敌克”，却在甲午战争中败给了日本，使得西方诸国（中国人总是称之为列强，其实其中有很多是已经或快要在列强俱乐部混不下去了的国家）看到了希望，增长了信心，从而开始联合起来对中国进行侵略和瓜分。

包括甲午战争以后的一段时间里，对于当时最先进的“铁疙瘩”或“死敌克”，中国还是可以去弄到、去制造、去使用的。所谓列强对于中国并没有实施武器禁运，但中国不去弄；并没有进行技术封锁，但中国不去造；并没有要求解除武装，但中国不去用。

不赞成“神五”计划的人中就有中国航天业的功臣，比如《中国有必要发展载人航天吗？》的作者，我不知道他们是否也被归入“蔫青”一类，但我知道他们对于这个计划在科技发展上的是必要与否、在经济建设中的促进作用要比我们了解得更多、分析得更透。
也许有人会说那可能是因为这个或这些功臣被排除在了此次计划之外，没有从中获得利益。依我说，问题的实质或者争论的根本恰恰就在于这“利益”二字，在于这利益是老爷们的利益、富人们的利益还是老百姓的利益。我是一个中国人，如果异族以共荣的名义来侵犯我的尊严，我有义务进行抵抗和反击；我是一介老百姓，如果政府以国家的名义来侵害我的利益，我有权利进行抵制和反对。

关于“神五”在科研水平提高、军事技术发展、经济建设促进方面的作用，专业分析人士已经得出结论，各位不妨“拿出脑髓、入出眼光”去找来并作一下评判。专业分析人士得出的结论是，“神五”的成功在上述三个方面的作用没有多少拿得出手的内容，它的作用更多地体现在政治力量的“震慑”上，这个“震慑”不仅仅是对国际的，也是对国内的，正如那个“花瓶”不仅仅是对国内的，也是对国际的。而无论是“花瓶”还是“震慑”，都只对无知者或无能者或无知且无能者产生作用。

有“铁疙瘩”不见得能保民，没有“铁疙瘩”不见得就害民，关键要看“铁疙瘩”的制造和使用是谁由来决定。必须要由“德先生”和“赛先生”来指导“铁疙瘩”或“死敌克”的制造和使用，否则必然是制造时劳民伤财，使用时殃民祸国。

顺便说说，关于三国时的诸葛亮，我对他的否定是多于肯定的。蜀国占有天府之国这个当时中国最富饶的土地，能造出“木牛流马”等当时最先进的“铁疙瘩”，然而在诸葛亮的独裁之下，对外穷兵黩武，国力日衰，对内横征暴敛，民不聊生，整个是祸国殃民，取亡有道。我推崇的三国人物首推孙策，其次才是曹操。然而可惜孙策早殁，如同后来的孙文。

五色令人盲，何况七色。

但俺的东东酸白菜肯定没全看明白了。当然这不怪你，因为有很多话在这儿是不能讲得太明白的。

中国之所以成为了一个孤独的长跑着，是因为少数人甚至可以说是一个人使自己成为了孤独者，而又采用或蒙骗或引诱或胁迫的手段使整个中国的几乎全体国民开始了这孤独的长跑。

我们不希望但也不惧怕进行孤独的长跑，但我们更不希望而且更加惧怕如此成为这样的长跑者。

五色令人盲，何况七色。

我无意剥夺他人说话的权利！再说，我也没有剥夺他人说话的权力！

您也说“国家利益说穿了还是这个国家里全体人民的利益，”那么，这种利益是不是也可分为眼前的和长远的呢？我认为，六十年代初的党和政府与人民共赴患难，的的确确是代表全体人民的利益的！制造原子弹就是为了国家的长远利益的一种实实在在的表现。当时的美国及其盟国欲置新生的人民共和国于死地，苏联也对咱们虎视耽耽，台湾的国民党也叫嚷着反攻大陆——可以这样说，当时的中国又到了生死存亡的紧要关头！从某种意义上来讲，原子弹的制造过程就是一场抵御外来入侵的反侵略战争！这场没有硝烟的战争中国付出了极大的代价：饿死了成千上万的民众！我们最后取得的战果就是赢得了今后几十年的和平时期！请问，抗日战争最后胜利，使中国死了几千万人，值不值呢？如果一定要说三年自然灾害是三分天灾七分人祸，这七分里美国及其盟友至少要承担四分！他们的严密封锁使得中国政府根本不可能从国外进口一粒粮食。看看古巴，看看萨达姆倒台前的伊拉克：许多妇女儿童因缺少食品而导致营养不良，最后又因为缺医少药而只能眼睁睁的看着他们死去！难道这些也都是卡斯特罗和萨达姆的错？

有人说：日本之所以不能成为联合国的常任理事国就因为日本没有核武器！不知先生对此有何评价？

在美国也有人反对宇宙探索计划；更有不少的人反对“导弹防御”计划，但美国政府并没有因此而停止实施。虽然美国很富有，但还远没达到富得钱没处花的程度。特别是“导弹防御”计划，在很多人看来简直就是一种毫无用处的浪费——当今之世哪个国家敢对美国发射导弹？而当初提出这个计划的时候根本就没有考虑什么恐怖主义分子对美国本土的导弹袭击！单独看这个计划，似乎怎么也想不明白它能收到怎样的经济效益！可美国人为什么还要投入上千亿美元去实施这个“只赔不赚”的计划呢？

仅仅用眼下是否会产生经济效益去评判某种国家行为的对与错，有时候看来是行不通的！

照你的意思，刘禅更符合你的标准了。

当时无论从生产力发展和人口来说，蜀是远远比不上魏的，也比不上吴。所谓蜀中无大将，寥化当先锋。可以说蜀的灭亡是早完的事，但明知不可为而为之，却需要大勇气，更需要大智慧，而诸葛亮正是担当了这个角色。诸葛亮自己也知道这是“逆天而为”，但受“三顾之恩”“托孤之重”也只能鞠躬尽瘁了，虽然现在觉得有点"愚忠",但即使是现代，这种信念也是值得提倡的。

上个世纪六十年代和现在不同，那个时候打仗靠的是什么 ，现在靠的是什么？不是简单的一两件先进武器就可以地。

说穿了是要依靠金钱地，算算一秒钟花多少钱？我们敢打仗吗？

就三年自然灾害，内情远非是我们看到的那么简单，我们不知道的和知道的差不多同样分量的。那个人祸我认为不应该加给美国和其盟国的。那个时候的情况和现在的伊拉克有所不同。

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五色令人盲，何况七色。