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给老梦回几句话
[楼主] 作者:不说白不说  发表时间:2003/04/18 13:59
点击:378次

反对白不说的网友中,老梦与思不学是最理性的了。理性对理性才有交流的必要。

“霸权”如果是说是实力强,说话硬,敢做事,能做事,那不一定是坏事。好象是如雪说过:一个力气这么大的人打一个弱者,丢人不丢人?(大意是这样。对不起如雪,又引用您观点了。不过俺引用您的观点,从没有恶意。)白不说以为,力气大打力气小不一定丢人,不一定可气。白不说曾举例说:警察打小偷、打恶势力,就是力气大打力气小,你不能让警察与恶棍实力一样了再打,才叫正义吧?其实警察对社会的管制,就是一种“霸权”,但这种管理是正当的。

白不说前一段到济南,在济南火车站就遇到一件事(真实的,毫无编造):一对四十岁左右的两口子,拉着一个七十多的老太太走路,老太太不知为什么不愿走,那一男一女使劲拉着她走,而且那男的不断用拳头使劲打老太太的头。白不说很气愤,正考虑怎么过问(白不说力气小,而且胆也不大),两个外地过路的男青年过去打了那男子两巴掌,告诉那男子:你再打老人我还揍你!那一男一女辩解说那老太太是他母亲。过路青年说:是你母亲你也不能打,你再打她一下看看?!那一对狗男女灰溜溜的拉着老人走了。

打抱不平的青年对那恶男子来说,无疑是“霸权”,但这种“霸权”是正当的,是白不说为之叫好的。也不能说那老太太是因为别人帮了她,不是自己反抗的,她就丢人了,就没有自尊了。

所以,国际事务,我们反对或支持,不是看是不是霸权,而是看是不是正义。正义的霸权,越霸越好,就是不能让邪恶成气候。让白不说高兴的是:以美国为首的民主自由世界越来越强大。邪恶的势力越来越弱小。这种力量变化不是偶然的,而是人类历史发展的必然。

小国何以生存,不是傍什么大款,出路只有一条:傍正义。相信人类,相信规律,正义必胜,邪恶必败。白不说在帖子中也说过:美国打击的,有哪几个不是对自己人民残酷迫害的政府?对自己人民都这样残忍,你还指望它能做什么好事?这样的政府,推翻它对人类有什么坏处?

美国不是过去意义上的殖民者,他不是侵吞别国领土,不是侵吞别国财富,他认为一个邪恶的独裁政府不符合美国利益,而这个美国利益恰恰与世界人民的共同利益是相同的,与历史发展方向是相同的,也与中国人民的利益是相同的。所以白不说坚决支持。

其实我们根本的观点区别,在于美国是个正义国家还是邪恶国家。您认为美国就是个邪恶国家,所以对它的所作所为非常愤怒。白不说以为美国是个正义国家,所以对它的做为非常支持。改变我们已经形成的观点,非常困难。白不说说过:不是看了您的几个帖子,俺的观点就变了。也不是看了俺的几个帖子,您的观点就变了。尽管我们都可以举例,都可以辩驳,但您对俺的论据不相信,俺对您的论据也不相信。白不说以为:只要大家都有言说的自由,媒体有各方面观点言说的自由,社会会逐步走向理性。



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不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 信箱:xiaoran001@sina.com
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 [2楼]  作者:梦溪键谈  发表时间: 2003/04/18 15:16 

回复:回话之回话

先说我为何要说刚才那一番话,因为你转来的几个帖子。长空关于伊战的争论已近一月,从最初的精彩到后来的指责,从最初的交流到后来的偏执,让我觉得有些失望,虎头蛇尾了。所以,昨天我的帖子就是针对这个氛围的,虽然不对人,甚至不对事,但它是批评。希望能结束这场因争论而引起的是是非非。可中午来长空一看,你还有兴致继续说,也就提了几点疑问。

现在白先生能静下来说话,我也接着说几句。

白先生说到,我们观点的根本区别,在于美国是个正义国家还是邪恶国家。我先就这个话题说一说。

正义与邪恶。正义的美国,还是邪恶的美国?无论持那一种观点,说得刻薄些,都很幼稚。儿时看电影,杨子荣是好人,座山雕是坏人,一眼便知。可眼下的电影电视里就没有纯粹的好人与坏人了。同样,也没有完全的正义之国,没有完全的邪恶之国。国家便象一个社会里的人一样,也充满了欲望与矛盾。也正为欲望与矛盾,使一个国家呈现出其固有的多面性与随机的不可知性。

我也同意白先生的观点,国家必须坚守正义。可这只是停留在口号上的东西。我们不妨再深入地想一想,什么是正义?国际正义由谁来定义与认可?不同的文化背景,不同的价值观念下,对正义的理解会完全一致吗?

不会。事实上,冷战过后,目前国际正义的认可更多地取决于国际共识,而国际正义的实现却又很大程度上取决于霸权国家的态度。这是一个让全世界人都觉得滑稽的场面:国际共识与霸权国家之间的依赖与抵触。

白先生可能更看重国际共识,而事实上,霸权国家的自制和反思在国际事务中所起的作用越来越大,这个有目共睹,也为大多数的国际理论学者所认可。

怎么办?眼下还没有效的手段,只能依靠霸权国家的自制和反思。这一来,问题就出现了。霸权国家所能做到的,只是自制和反思,所以就很危险。就象一个人一样,自制的分寸是无尺度可量的,反思的力量又是有限的,此时我们该如何面对?

我也认可,美国是一个相对民主而合理的国家,可是,既然是一个国家,在其民主和科学背后,同样也隐藏着私欲与谎言,隐藏着暴力与阴谋。这就更为可怕。他们有一统天下的愿望与需求,所以美国一直在全世界范围内推行其文化观及价值观,也就是我们常说的“和平演变”。他们觉得,他们的文化与价值观更合理更先进。这一来,又有一个新的问题:不同的文化与价值之间,有没有真正意义上的可比性呢?我以为,没有。文化与价值,只能各具特色,没有高下之分,没有善恶之别。它们在这个星球上,应和平共处,百花齐放。强行在不同的文化价值体系之间只树立一个标准而让其趋于一致,而达到天下大同,我想,其结果只能象史铁生所说的,“死水一潭。”事实上,划疆而治的主权国家体制比世界一体化的体制更能有效地实现人类的和平共存。因为,这样的模式才是真正意义上民主,真正意义上的尊重。对不同的人种,不同的文化与价值观的尊重。

所以白先生说到,以美国为首的民主自由世界越来越强大,并由此感到高兴。我难以认可,因为它会让霸道越来越便利。而白先生说到“美国利益恰恰与世界人民的共同利益是相同的,与历史发展方向是相同的,也与中国人民的利益是相同的。”就让我就深感吃惊了。------竟如此偏颇。

 

 [3楼]  作者:五洲四海  发表时间: 2003/04/18 15:50 

回复:这才是梦斑竹嘛

基本认同,建议专题专写。

不过你所说的“文化与价值,只能各具特色,没有高下之分,没有善恶之别”倒有点异议,没好没坏,没高没下,感觉有点虚无了。我想总有高下,先进之分的,正如发展观所说:前途是光明的。

当然文化先进的,不适合国情也不行。



※※※※※※
四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。
 [4楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2003/04/18 15:54 

回复:非常欣赏梦溪键谈先生的这两贴,确是站得高望得远,其透视力说服力让男人三十八敬佩
给老梦回几句话
 [5楼]  作者:妇人之言  发表时间: 2003/04/18 19:00 

回复::))

    怎么竟认为美国的利益与世界人民的共同利益相同,与历史发展方向相同,也与中国人民的利益相同?!怎么会有这种观点?!实在不敢相信在好多贴里透着好多机灵的白不说先生会有这种想法?!这可真是有点痴人说梦话了!:))

   任何一个国家代表的都是它本国的利益!如果一个国家公然把它的政治体制强行推给另一个国家,将会使整个世界处于无序状态。而这也正是美国目前在做的!

 [6楼]  作者:闲来看看  发表时间: 2003/04/18 19:43 

回复:所谓正义国家和邪恶国家
是谁提的?是谁划分的?是以什么标准?我的记忆特差,不过我好象记得新闻报道过美国把朝鲜划为邪恶国家。嘿,我孤陋寡闻还真没有看出它邪恶在那里。照美国的理论这么推理下去,我国是什么国家?唉,我不敢想了,邪恶国家就该打击它一下!唉,我是更不敢想了,那么以前的八国联军的入侵是不是该改名了?????????
[楼主]  [7楼]  作者:不说白不说  发表时间: 2003/04/18 22:13 

回复::)))

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文章标题:
朝鲜,一个冬天的童话

文章作者:[布尔什维克党人>] 2001-05-24, 16:43:54

朝鲜,一个冬天的童话

记得在我上中学的时候学《世界地理》,讲到某个被军事分界线一分为二的国家时,总是只讲她的北半部,南半部则用“附:……”一笔带过。当时,我只知道这是一个“农业实现了集体化、水利化、机械化”、“机械制造工业发达”的“欣欣向荣的社会主义国家”,因为教科书上就是这么讲的。

那时的我对这个国家充满了羡慕。因为据说那里从幼儿园到大学都由国家负担,不但全免学费,连写字的铅笔都由国家免费提供;据说那里的人们都西装革履,丰衣足食;据说那里盖满了高楼大厦,每家每户都由国家免费提供一套宽敞的住宅;据说那里人均收入相当于2000美元,已经达到中等发达国家程度;据说那里人人享有免费医疗保健,人均寿命76岁……是的,那时的书上就是这么说的。对比起当时还相当贫困,全家挤在30多平米的简易房中的我们来说,那个国家充满了诱惑,那是梦幻的国度,那是人间天堂。从那时起,那个国家的一切都引起了我强烈的好奇心和兴趣。

后来我上了大学,看到了那个国家发行的画报和杂志。你看,画报上的人们脸蛋特别特别红,笑得特别特别甜;那里到处都是规模宏大的纪念碑和精美的雕塑、铜像;那里街道异常宽敞,有的竟达200米以上;那里的建筑异常宏伟,那凯旋门比法国巴黎的凯旋门还高还大,主体思想塔比美国华盛顿纪念碑还高一米。哦,还有,站在十字路口指挥“交通”的女警察,个个百里挑一,面容秀丽;还有,那些训练有素的群众在体育场看台上转眼间就能组合出伟人头像或是一幅壮丽的画卷,令人啧啧称奇。但是,那时的我已经不再羡慕这个国度了,一是因为我们已经告别了贫穷,开始走向富裕;二是因为我发现就在那些画报里面,站在那些红脸蛋笑呵呵作幸福状的主人公后面的那些人,却一个个是目光呆滞、面有菜色。我开始怀疑起这个人间天堂究竟是真是假。

一九九二年,我国和这个国家南面那个敌对的兄弟建立了外交关系。我当时还是个斯大林主义分子,因此对中韩建交感到很恼火——为什么不顾社会主义国家的友谊而向资本主义投怀送抱呢?那时,我在一期香港出的杂志上看到一幅漫画:五星红旗和八卦旗在天上握手,一个戴眼镜的胖子和一个戴眼睛的瘦子在地上怒目而视。那个戴眼睛的瘦子叫李登辉。于是,那个戴眼镜的胖子龙颜大怒;于是,从1993年起那几本杂志再也没有来新的;于是,我国驻军事分界线的观察员接到了毫不客气的逐客令。哦,据说用鲜血和生命凝结成的友谊可以万古长青……

一九九四年夏天,那个戴眼镜的胖子死了。据说,他是视察他的子民时发现自己以前受了骗:他的子民根本就没有那么安居乐业,那么富裕幸福,而是生活在贫穷落后、饥寒交迫之中。于是,独裁者受到了震动,在怒气冲冲地训斥了当地“公仆”之后,当晚就发病了,为了抢救他的生命,还搭上了一直升机的医生、护士、飞行员的性命。这个“启明星”陨落了,这个“慈父”撒手人寰了,这个“领袖”只能去领导地狱中的孤魂野鬼了,这个“百战百胜的钢铁统帅”被死神战败了。多么遗憾哪!假如他受到那次震动以后不是这样一命呜呼的话,说不定他会有所反思,改变那些把人民陷入水深火热之中的政策。然而,历史就是这样爱开玩笑,他幡然悔悟的一刹那,竟然是他的死期。

他的接班人是他的儿子。老独裁者对自己的儿子十分赞赏,说他是“文武忠孝兼备的真正的人民领导者”,并强调把班交给他“是我对党的政治交代”。在他的慈父的庇佑下,小独裁者二十八岁就当上了部长,三十一岁就成为政治委员会候补委员——难道他不是天才吗?据说那次把他儿子定为接班人的党代会上,中 共、苏共代表都激烈反对,导致会议不欢而散。从此老独裁者跟这两个大党关系相当冷淡,后来我国邀请了老独裁者访问,并且当时的总书记访问了这个国家,两党关系才有所恢复。老独裁者死后,他的儿子根据“习俗”守孝三年,直到一九九七年十月,他才就任最高领导人职务。多么忠孝两全啊!竟然守孝三年!一个国家领导人竟然三年不露面!而且是在全国饥荒肆虐,几百万人饿死的情况下!三年!在一个西方国家,一任总统就已经该收拾铺盖卷准备从总统府滚蛋了,可这里,这个领导人才准备大展拳脚,不知这算不算“社会主义优越性”?

就这样,在这个号称“社会主义”的“民主主义人民共和国”,竟然上演了一幕中世纪的“父业子传”的滑稽剧。我真不知道,如果马克思、恩格斯在天有灵,他们会如何评价这些打着他们旗号的“革命领袖”。“我播下了龙种,收获的却是跳蚤!”不,他们不会再说话了,因为这些打着马克思主义旗号的人什么都不怕,因为“彻底的唯物主义者是无所畏惧的。”

这个小独裁者很谦虚。他不再自称“伟大领袖”,而谦称为“亲爱的领导者”。他也很孝顺,把他父亲的尸首做成了木乃伊,永久保存供瞻仰;把他父亲的出生年被定为“主体元年”;改公元为“主体年”,对外使用年号时,在“主体”年号后加括号注明公元某某年;还把他父亲的生日定为“太阳节”。每年的“太阳节”和“亲爱的领导者”的诞生日二月十六日,全国都要举行大型纪念活动,当作民族最大的节日来庆祝。你可以经常看到:“金×日同志是廿一世纪的太阳!”这样的标语,到处并排悬挂看他们父子俩的彩色肖像。

据说,这个“欣欣向荣”的国家里的人民特别热爱这父子两人。为了表达对这两个太阳的忠诚,这个国家的每个人都要配戴他们的像章,像章不出售,也不随便送给外国人。这可是有教训的——据说七十年代,有一艘某国货轮停泊在我国旅大港,就有“革命群众”上船强行派送某个独裁者的像章,结果被别人嘲笑着扔到水里,为此还闹了一场严重的外交风波——而在这个“欣欣向荣”的国家里,太阳们的像章可没这么贱格,如果外国人想得到,手续相当复杂,一旦获准,有关部门还要举行授予仪式,隆重其事。尽管饿着肚子,人民们一直坚持每日和每周的学习制度。各单位都设有“主体思想学室”,上班前,人们集中在这里,由书记带领高唱《金日×将军之歌》,随后学习半小时的“主体思想”,向领袖表忠心,最后唱《金×日将军之歌》。下班后,也要集中在学习室内,总结汇报一天的工作和思想情况。每个星期六下午,还有半天的个人总结会议,每人每月还须写出书面总结汇报。是的,肚子再饿,学学“主体思想”就不饿了么!

从此,在这个“欣欣向荣”的国家的上空,又多了一颗太阳。据说“万物生长靠太阳”,但是一个太阳就足够了,可是在这个国家,天上却有三颗太阳——一颗是靠核聚变发光发热的,另外两颗是靠脑子里不断冒出的“主体思想”发光发热的——从此这个国家就跟“自然灾害”结下了不解之缘,从二十世纪一直到二十一世纪都在闹“自然灾害”,是不是因为太阳太多的缘故?我想起了神话传说中的后羿,不知他何时光顾这个被太多的太阳晒得颗粒无收、赤地千里的国度来,用他的神箭射下那两颗害人的“太阳”?

据说自一九九五年起,这个本来“欣欣向荣”的国家连续七年遭受“自然灾害”,导致粮食产量大幅下降;一九九五年降到二百七十万吨,而要维持全国人民的最低生活水平,每年需要四百万吨量食,一九九六年人均定量为三百五十克;一九九七年降到二百五十克:一九九八年再降到一百八十克。直到现在,这个“欣欣向荣”的国家还看不到饥荒的尽头。这使我不由得记起了我国历史上那个“自然灾害”,可那只是“三年自然灾害”啊!这里却是七年不见天日!(罪该万死啊!明明有三个太阳,我却造谣那里“不见天日”)。

于是,有人开始找原因了,“遭受自然灾害”是一条。我总是在思考,为什么有些人总是殚思竭虑地把责任推卸到客观方面,总是可笑地把自己的贫穷落后归咎于“自然灾害”,归咎于 “天气”,归结于别人呢?殊不知这个半岛国土面积总共只有22万平方公里,其中那个“欣欣向荣”的国家12万多,南面9万多;“欣欣向荣”的国家人口为2000万,南面5000万——和北边比起来,南面才是真正的地少人多。至于说“自然灾害”,我想,灾害总不至于只光顾“欣欣向荣”的地方却不往“38线”南边走吧?为什么南边好好的,而北边生活不下去了呢?

还有一条原因就是“中国改革开放,苏东演变,西方封锁”。据说我国改革开放以后变得“势利眼”了, 废除了“记帐贸易”,据说苏联解体后不再援助这个“欣欣向荣”的国家了,据说西方国家一直在封锁这个人间天堂,不让它“欣欣向荣”,因此,这里就完了。可是,我知道,废除了“记帐贸易”并不等于不进行贸易,那个“欣欣向荣”的国家为什么不把他们的优质产品出口给我国呢?苏联解体以后的确不再援助它了,可是这个“欣欣向荣”的国家却欠了人家60亿美元外债一直赖着不还,害得去年普京总统前去讨债,颗粒无收。我还知道,西方国家累计向这个“欣欣向荣”国家提供了100万吨粮食援助。

总之,“自然灾害”是原因,“中国改革开放,苏东演变,西方封锁”也是原因,二者合起来叫怨天尤人,总之,太阳们一点责任都没有,他们永远是那么伟大光荣正确。

据说,这个“欣欣向荣”的国家是有骨气、有尊严的。是呀,人家在日均180克粮食的供应下能够将卫星送上天!于是,一些天天把“人民”这两个字挂在嘴边的人称颂不已。是呀!“有尊严”,多么神圣,多么崇高啊,多么令人向往啊!谁不想有尊严、有骨气地活着呢?可是,当我来到《脱 北 者 同 志 会》网页,看到那活骷髅一样、目光绝望的妇女的照片——这难道就是那些和蔼可亲、总是唱着“金达莱花开漫山遍野”的“阿妈妮”们吗?我没有在她脸上读到什么尊严;在那肚子和锅一样大(小儿积疳)的“小萝卜头”脸上——这难道就是那些免费上学的祖国的花朵吗?我也没读到什么“尊严”;在写出一个又一个惊心动魄的逃亡故事的“脱北者”们脸上,我也没读到什么尊严。没有,没有读到,我只读到绝望、愤怒和死亡。

那么,尊严在哪里?在哪里?哦!在这里,你看阅兵式主席台上那个罗圈腿的矮胖子,他面对山呼万岁的人群,脸上却流露出一种上天主宰般的冷酷与不屑,对了,这就叫“尊严”。是呀,巴黎有凯旋门,他就要修个比它还大的,据说这就叫“尊严”;美国有华盛顿纪念碑,他就修个比美国还高的“主体思想塔”,据说这也叫“尊严”。这种“尊严”我似曾相识,对了,在希特勒脸上,在博卡萨脸上,在萨达姆脸上,在齐奥塞斯库脸上,我都看到过类似的“尊严”。

至于活骷髅般的妇女,萝卜头似的儿童,他们,什么都不算,因为,“亲爱的领导者”有“尊严”,和“亲爱的领导者”的尊严比起来,饿死三百万人算什么呢?和“用主体思想照耀全人类”的宏图伟业相比,再多饿死些人又算什么呢?最好饿死一半,次好死三分之一,再过多少年,又是2000多万?对,这就是太阳们的逻辑。

当然啦,太阳们的确有尊严,因为无论饿死多少人,太阳们也不会瘦下来一斤肉。有尊严的“亲爱的领导者”从来不为吃什么发愁,你看,他和他的父亲一样肥头大耳、脑满肠肥;你看,他的两个王子和他们妃子在东京迪思尼乐园玩的那么开心愉快,仿佛这个“欣欣向荣”的国家从没有过饥荒。他们确实有资格谈论“尊严”。

那个罗圈腿、一头自然卷的太阳,和他的父亲一样是个戴眼镜的胖子。在这个人人面带菜色、甚至发生人吃人惨剧的“欣欣向荣”的国家里,他那臃肿的身材本身就令人啧啧称奇。据说,身材清瘦的肖伯纳有一次参加宴会,坐在他旁边一个臃肿的贵妇人挖苦他说:“哦!我一见到您就知道世界正在闹饥荒。”“而我,”肖伯纳回答说,“一看到您就知道闹饥荒的原因。”

假如你去这个“欣欣向荣”的国家,你会为它首都的美丽赞叹不已。据说这个城市有“公园中的城市”的美称。它地跨大同江两岸,市区依山傍水,美丽如画,宽阔的街道,雄伟的广场,整齐的住宅,富有民族气息的公共建筑,显示著充满青春活力的现代化都市风貌。街上绿树成荫、秩序井然、空气清新,特别是那些美丽的女警察,更是一道亮力的风景。你会陶醉,你会感到这是一个童话般的城市。可是,当你准备独行的时候,你就会被阻止,因为,你看到的那些高楼大厦因为没有电梯,人们不得不爬上几十层高的家中;那些宽阔的街道没有几辆汽车,而又不允许骑自行车,人们就用双脚到达一切地点;那些漂亮的女警察与其说指挥“交通”,不如说在街道上跳舞;那些商店什么都不卖,货架上的商品只是供展示使用。是的,一切都在做秀,一切都在演戏。这个“公园中的城市”是人类有史以来规模最大的波将金村。

这是一个没有任何自由的波将金村。这里不允许国内人口的自由流动。跨道、市、郡,甚至于合作农场之间的人员相互往来,都必须获得当地杜会安全部门的批准,就连串门走亲戚也要持有单位的通行证和安全部门的许可证。除了党政机构组织的活动外,个人是根本不能从外地进入波将金村的。党政机关干部和波将金村的村民,到外办事或探亲,也要特证并获安全部门的批准。这里不允许人们收听、收看外界的广播、电视,所有的收音机、电视频道都是焊死的,只准听太阳们的训示。就这样,“亲爱的领导者”用手捂住了人民的耳朵、眼睛、嘴巴,这里面黄肌瘦的人民,还在向满面红光的外国旅游者高唱《全世界羡慕我们》,引来的是哄堂大笑。

这是什么样的童话?对,只有安徒生的《皇帝的新装》里才会有的童话。在对赤身裸体的皇帝发出“多美的衣服啊!”“多漂亮的料子啊”之类赞叹的人群中,人们等待那个说“可他什么都没穿啊!”的小男孩的出现。终于,公元一九九七年的二月,这个小男孩出现了,他叫黄长烨,是劳动党中央书记、党的首席理论家和自给自足哲学的设计师。他途经北京投奔韩国后透露,那个“欣欣向荣”的国家因饥荒死了300多万人。

一股逃亡的潮流立刻席卷了这个童话般的国度。在韩国、在中国东北、在俄罗斯远东地区,到处都是从这个人间天堂逃出来的人群。尽管“慈父”下令抓到逃亡者一律要在腮帮子上穿上铁丝枪毙,但是这丝毫没有减弱那些高唱着“全世界羡慕我们”的人们逃亡的决心。于是,一些特别特别关心爱护人民的“左派”出现了,他们大骂这些逃亡的人是“软骨头”、“叛徒”。对,这就是 “新左派”,他们实在太热爱人民了,他们实在太有骨气了,他们眼里,你不跟着独裁者饿死,你就是没骨气、就是叛徒。

我真不明白,这些口口声声“为了人民”、大谈特谈“全人类的解放”的人,为什么对这个“欣欣向荣”国家里人民的悲惨遭遇这么无动于衷,为什么这么熟视无睹。他们说:“你怎么知道的?你去过那里吗?你被美国洗脑了吧?”是的,我承认我没有去过那里,我也不可能去那里,但是如果我们一定要去那个“欣欣向荣”的国家里饿个不成人样才能诅咒独裁者吗?难道我们必须从奥斯维辛煤气室里出来才能诅咒法西斯吗?至于“洗脑”,我真不明白,我这个十年以来连一个美国人都没见到、一本美国小说都不读、一分钟美国之音都不听的人是怎样被美国人“洗脑”的。我只能得出一个结论:那些为独裁者唱赞歌、张口“人民”闭口“群众”的家伙,他们根本就不关心人民的死活,而是把人民当作自己攫取权力的垫脚石,他们根本不算是“人”,他们只是假装成“人”,他们是一群人面野兽!

暴君总是想阻碍人民获得自由,他们总是幻想能用双臂挡住大海的波涛。而人民获得自由的想法是不能被阻挡的,不是被暴君砍下头颅,就是砍下暴君的头颅,人民注定要踩着暴君的尸体奔向自由,暴君欠下人民的血债注定要用暴君的血来偿还!

作为一个布尔什维克,我渴望这一天早日来临。


※※※※※※
不说白不说,说了也白说,白说谁不说。 信箱:xiaoran001@sina.com
 [8楼]  作者:思而不学  发表时间: 2003/04/18 22:54 

回复:这张帖子并不支持阁下的观点,也不足以反驳闲来女士的观点

这张帖子里面有许多的据说也许不仅是据说而是事实。我不止一次不止在一个地方看到过,譬如免费教育;

朝鲜战争把朝鲜的三千里锦绣江山变成了一片焦土,朝鲜人民不得不在废墟上重建家园;

战后的朝鲜的生存环境也许比当时的中国还要严酷;

连续七年的自然灾害也许对美国英国等发达国家不是问题,但对朝鲜这样的不发达国家来说就是很大的问题;

既然朝鲜如此贫困,朝鲜人民如此灾难深重,那么所谓“国际社会”的同情心哪里去了?所谓的“代表了人类进步和文明的美国”伟大的世界主义情怀哪里去了?所谓的代表了人类共同利益的美国在如何对待作为人类共同利益一部分的朝鲜人民的利益?照帖子中的说法,朝鲜的领导层是为了自己而使朝鲜人民受苦的话,那么美国为了惩罚这样的人而不惜使数千万朝鲜人民受苦受难吗?对于朝鲜人民今日的苦难,美国难辞其咎。

朝鲜无非是不愿意放弃社会主义理想,无非不愿听任他人的摆布罢了。如果今日的朝鲜没有强大的军备,也许更难避免悲惨的命运--中国的原子弹、氢弹也是中国人民在极其困难的条件下勒紧裤带拼出来的,不然,今日的中国恐怕连与美国对话的资格都没有。

朝鲜因此便成了邪恶国家了?除了那些刻意与朝鲜为敌的国家,谁会担心自己遭到朝鲜的进攻?

不客气地说,论坛上有白不说先生这样对美国顶礼膜拜不遗余力赞美美国的人在,即使三十年不看美国报纸,四十年不听美国之音,一辈子没见过一个美国人,也仍然难免被美国“洗脑”。

不必再自欺欺人了吧?

 



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [9楼]  作者:想知  发表时间: 2003/04/19 19:38 

回复:我总是支持你的!
有句话,思想杀人比用刀枪杀人更厉害。中国人的思维应该要有个彻底的解放啊。
 [10楼]  作者:闲来看看  发表时间: 2003/04/20 10:33 

回复::))

  很钦佩您,我已看到您的观点。敢于面对很多人(包括我自己)不敢面对的。

  这几天一直看您们的贴,让我这种从不问历史政治的人受益非浅。总结起来,之所以有时会跟您的贴,无外乎就是梦溪先生说的几点:1是关于美国是正义国家及所做正义之事;2是没有任何定语或条件下的人权大于主权(呵,这是个理想啊):3是洋溢在您的文章中的一种情绪:))

其实就如您说的,都是60年代的人,思想快要成为一种定试,那那么就容易改变的。

说到观念的转变,回想高中时学的政治经济学,和在大学时学经济学的矛盾,可能都有体会。但是,中国十几亿人啊,有多少人没有上大学啊,所幸的事,我国一切都在不言之中改变着,在悄然发生着。。。。。

 

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