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美国,你为什么打伊拉克--写给男人三十八
[楼主] 作者:知了夫人  发表时间:2003/03/26 09:44
点击:351次

来论坛写帖前我在长空更多的是观棋不语,因为见过太多一言不发便生争拗的事发生。(38gg,我们不会吧.))所以“不妄语”是我决定写帖时一再告诫自己的戒律,除了对知了的戏说,因为不怕他生气。

38gg的帖我以前看过一些,比较喜欢他洒脱的性格,见到他《美国,你凭什么攻打伊拉克》的帖后,为他才气的下滑感到了一点惋惜,所以开玩笑地说他的帖不争气,今晚没事,干脆就再写个帖作一下说明。

告诫自己不妄语,是因为没有调查就没有发言权,知己知彼百战不殆,我自己对自己尚且不能做到了如指掌,所以更不敢如知了一样指手划脚,只从自己考虑成熟的一些观点说起

相对38gg的诘问你凭什么打伊拉克,我感觉问得有点多余:)因为这一仗对美国人来讲是非打不可的。
美国从战略角度来讲必须要打伊拉克,38gg也讲日本,南韩,菲律宾等国出于自己的国家利益支持美国攻打伊拉克,这个天下没有哪个国家会去学雷锋,任何国家的任何行为必须要体现自己的国家利益。只有封建中国不太喜欢算经济帐,喜欢给来天朝贺喜的藩属发红包,据说那叫算政治帐。
美国的飞黄腾达与英法的海外殖民掠夺稍有点不同,他们打的是自由贸易牌(当然他们也发过不少国家的国难财),做到这一点就需要在全球范围内推行他们的价值观。
整个西方世界的生命线都在中东,因为那儿蕴藏的丰富的石油。为确保这条生命线的畅通,前霸主英国还是后霸主美国必然都要对这儿进行干涉,以前英国的做法是分而治之,制造民族冲突分而治之,他们最怕的倒不是那儿出现一个什么样意识形态的国家,最怕的可能是阿拉伯世界的统一和崛起。
萨达姆的穷兵黩武给中东油区的稳定增添了极大的变数,所以英美的干涉就是必然了。没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨,保护自己的生命线,推销自己的伦理价值,这才是出兵的最大原因,这与美国支持以色列,对朝鲜地区包括台海维持原有格局都是一脉相承的。当然我想与军工集团的推动及和平时期军人参战欲望高涨有关。

美国的单边主义会让很多国家生厌,但有时不得不承认在目前多极的世界里是需要一个宪兵的,没有一个绝对威权的世界必定是动荡不安的,可惜联合国承担不起这个责任,只能由美国代劳了。以目前联合国的运作程序来讲,任何一个常任理事国都有一票否决权,很多决议任何国家都有一票,这就有点象我们曾经的民主管理,人民当家作主,可是忘了此时人民是否有这个能力。以美国这样一个承担了如此之多经费的国家在发言表决时却享有和许多国家差不多的权利,它抛开联合国是迟早的事。当初的国联也没能解决很多问题,与现在的联合国有几分相似吧。
美国会不会以此开干涉他国的先河很难预测,但在目前美国经济霸权逐渐下滑之时,美国更明智的选择可能还会是打经济牌,人人自危可能有点杞人忧天了。
就说这么多,算是我对38gg的交代,呵呵,对我拍砖头时温柔些 .)

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 [2楼]  作者:北_极_光  发表时间: 2003/03/26 11:06 

回复:字有点小,要是大一号就好了
喜欢看你的帖,可是自己的眼睛眼压有点高,下次请大一号字哦!谢谢!!
 [3楼]  作者:五洲四海  发表时间: 2003/03/26 11:41 

回复:有乃夫之风!

哈哈,这么说夫人肯定不是那么愿意,心中一定嘟囔,知了的本事都是我教的。不好意思,怪只怪夫人出道过晚了。

言归正传,俺觉得夫人这篇文章写得不错,有理有据,也很客观。很理性。不知是夫人学的先生,还是先生跟夫人学的。



※※※※※※
四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。
 [4楼]  作者:思而不学  发表时间: 2003/03/26 11:47 

回复:在单极世界里人类需要什么?
如果说在目前多极的世界里需要一个宪兵的话,那么在将来的单极世界里需要什么?暴君以及更多的宪兵?

※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [5楼]  作者:梦溪键谈  发表时间: 2003/03/26 12:55 

回复:夫人很冷静,事情就是这样的。

为了利益而战。

许多人在战争中失去了亲人,这也是真的。

剩下来的,是在国家利益与个人生命之间的取舍了。

打仗当然是条捷径,特别是这种没有悬念的战争。可它把许多无辜的生命逼上了绝路。

需要一个宪兵是一回事,需要一个什么样的宪兵又是一回事。

至于会不会人人自危,我想,杀掉猴,鸡多多少少会有些紧张的。

 [6楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2003/03/26 13:44 

回复:很久没来,凑个热闹:

《孟子》有云:“汤始征,自葛载,十一征而无敌于天下。东面而征,西夷怨;南面而征,北狄怨。曰:‘奚为后我?’”(《〈尚书〉古今文注疏 》)。大意就是: 商汤你这小子,为什么先打别人,不先打我?

 

孟轲云:“民望之,若大旱之望云霓也。”---商汤呀,你快来打我们的国家吧!

我靠!天地下居然有这种事情!谁不知道商汤也是一个大大的奴隶主啊!那个时代有什么“仁德”之君!

而今,美英联军也在“始征”,萨达姆云:我伊拉克是和平幸福的国家,我是伊拉克人民民选出来的总统,人民在我的管理下,都过着幸福的生活,你有什么权利来打我?

呵呵,问一句:“民望之,若大旱之望云霓也。”的,有没有?长叹“奚为后我”的,有没有?



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拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
 [7楼]  作者:不堪一击  发表时间: 2003/03/26 13:56 

回复:国不可一日无君。
美国,你为什么打伊拉克--写给男人三十八
[楼主]  [8楼]  作者:知了夫人  发表时间: 2003/03/26 14:10 

回复:知了,快来救驾!!!
你知道的,我最晕古了.......
 [9楼]  作者:惊弓知了  发表时间: 2003/03/26 15:47 

回复:拍马赶到一看:唔,爱坏如果真这么想

那伊拉克人民还可以继续在伟大英明领袖杀达母及其子孙后代统治下生活一万年!而且我还相信支持率也一定会是百分之百!

 

这个79年政变上台80年就发动两伊战争,其后又侵占科威特,现在又把国家引入深渊的领袖还是不去管他?那我想问你知道伊拉克人以前过的是什么生活吗?现在又过的是什么日子?当然杀达母的日子前后区别不大甚至只会争争日上。

 

还停留在“要么统治他人,要么臣服于人”的蒙昧社会,宣传舆论机器整齐划一的国家的伊拉克为什么不可以要求外力的解放?美国是罪恶的渊薮,但不可否认的是美国是世界上最富强的国家 。世界上不可能有一种完美的社会制度,但两害相权取其取,百姓为什么要跟着狂人一起过宁要伊拉克的草不要美国的苗的日子?

 

我听爱坏讲过她读史是一直深怀怵惕之心的,一直是存疑批判地看待历史的,而且我的《问天下谁是英雄》的帖本来也有和她讨论中西历史不同的章节的(因为太长,删了五分之四),现在看来,她的读史心得还是让我意外。

 

不由想到当年的辜汤生也好,梁漱溟也好,对宪政的态度不同,但相同的也许是他们都是看得更远想得更深,所以不可避免地成了一些人特别是别有用心的人的攻击目标的时代和历史夹缝中的人物。

 

不多言了,只想提一下福柯的话与爱坏共享:

 

知识分子的角色并不是要告诉别人他们应该做什么。。。。知识分子的工作不是要改变他人的政治意愿,而是要通过自己专业领域的分析,一直不停地对设定为不言自明的公理提出疑问,动摇人们的心理习惯,他们的行为方式,拆解熟悉的和被认可的事物,重新审查规则和制度,在此基础上重新问题化,并参与政治意愿的形成

 

人云亦云或是对剌痛我们眼睛的火把视而不见,最后只可能成为精神撒娇的文人。



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西陆蝉声唱,南冠客思侵; 哪堪玄鬓影,来对白头吟; 露重飞难进,风多响易沉; 无人信高洁,谁为表余心?
 [10楼]  作者:爱小坏  发表时间: 2003/03/26 18:16 

“舍身取义”------若为一个“义”字,死固不足惜。但这次战争,“义”在何方?

12年前,我支持美国出兵,因为伊拉克侵略科威特。

12年后,我反对美国出兵,因为师出无“名”。

美国之所谓“推翻萨达姆政权,解放伊拉克人民”是漂亮的借口,看看他对伊拉克12年的经济制裁即可。

男人喜欢体育竞技、喜欢政治、喜欢军事是天性使然,如果真的断了一只胳膊一只腿,他就会诅咒战争了。所谓“舍身取义”,.....见标题,不重复了。

如果为了正义,真要推翻他的政权,那就用武器支持反对他的人们。否则,打架的兄弟一旦遇到外侮,可是一致对外的哦。



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拈起一枝月色,入我浪漫诗行。
 [11楼]  作者:思而不学  发表时间: 2003/03/26 21:51 

回复:如果要我在伊拉克与美国之间选择的话

我会毫不犹豫地选择美国。

但这并不意味着我赞成美国的一切。

西方文明也许比伊斯兰文明更高级一些,但这并不意味着基督的信徒必然比真主的信徒高贵。

如果按照美国式的民主法则在所谓的“国际社会”“民主地”处理伊拉克问题,可能会是什么结果?

义者,宜也。



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [12楼]  作者:剑染江湖  发表时间: 2003/03/26 23:14 

回复:一个字:利字当头

美国还是西方价值标准体系中最民主的国家嘛,她是这世界唯一的宪兵,这是人家的实力。是宪兵就一定打人?我看未必。十多年前有东西两大阵营,按说美国和前苏联是两大宪兵了,多了一个宪兵反而感觉那时总体不如现在太平。我们前总书记也说嘛虽然天下还不太平,但和平与发展是主流嘛。

比较同意不要杞人忧天的观点。美国打伊拉克,动机一个字:利字当头!这个利包括美元包括国家利益。这动机虽然不崇高但也不邪恶。

 

 [13楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2003/03/27 10:30 

回复:夫人,我不赞同你观点,可我欣赏你,哈哈
 

首先我得说,能被你单列的写贴,应是男人三十八的荣耀,就我所知这应是我见到的夫人在长空写的第二个男人了

其次我也想说,我象欣赏知了一样欣赏你,喜欢你的文字有时甚至超过贵夫君,所以也是断不会生气你的批评的,你也应看到男人三十八最近在长空谨言慎行,但你写我,我还是不敢不回的,只为彼此的欣赏!

我不同意你说我的《美国,你凭什么攻打伊拉克》才气下滑的说法,我与不少人都认为这是男人三十八写得最好的贴,这贴能上西陆首页就已说明,据我理解,你说我的贴不争气应与才气下滑无关,应是说我没有为美国争气,也没有为拥美者争气。

我质问美国凭什么攻打伊拉克?不是我不知美国这仗必然要打,而是我想撕下美国遮掩世人的面具给我的有些同胞看,美与西方国家都知美为什么攻伊的。我也想再说的是,维护世界安全的应是联合国而不应是美国,让美国来代替联合国维护世界安全,世界只会更不安全,也想说的是美在联合国交的经费最多原因有几,一是联合国一直是美国的工具,美得益最大交费最多是理所当然的,二是联合国设在美国本土,消费在美国,对提高宣传美的形象都是不可估量的,美国踢开联合国与钱无关。

也想说的是,美国大兵是厌战而不是求战高涨的,美国是出师有名却出师无德,侵略者与反侵略者对战争的态度是不能相提并论的。

也想说一句的是,看了夫人这贴,我更欣赏夫人的了,虽然我不赞同你的观点,但你确言之成理且有深度,也希望夫人多业阳光发稿,哈哈!把知了也弄来,我最近怎也见不到这小子,也不知他干啥了!

 

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