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父母在条件允许的前提下, 为孩子提供最好的成长/教育环境, 俺认为这也是为人父母的基本责任之一. 俺以为这也是孩子的基本人权之一. 俺认为目前的教育环境, 在培养孩子独立人格/独立思考上做地十分欠缺, 实际上是百般压抑, 顺字当头. 我朝坚定市场经济改革道路, 相较于我们这一代人, 未来孩子们在职场上竞争又是异常激烈的. 缺乏独立思考的能力而至低能的创新力, 怕是生存都是个问题. 延伸到爱国和拯救俺认为的眼下糟糕的教育环境而更应该让孩子在这个环境里受教育, 在俺眼里你这种提法是个悖论. 退一步讲, 俺以为孩子的思想/人格形成是大环境的产物, 即便有变革的壮志, 在这样的环境下'制造'出来的人怕也是拿不出变革的实质办法的. 这也是俺每每看到网上左右派争论热烈, 除了口水看不到多少干货的困惑. 回到孩子留学的问题上, 俺的想法只是基于朴素的人母之角度的考量. 古还有'孟母三迁'之明嘛. 迁到国外就怎样怎样了, 这个观点值得商榷呀. ※※※※※※ 过自己想要的生活 做自己想做的人 |
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我并非不理解你说的情感啊
只是我坚持认为：你把孩子当作社会人，当作是应当主动承担社会责任的人来培养，那么孩子将来一定会成为对社会有担当的人，遇问题不会逃跑。无论能力的大小，都不会是只限于最大程度上服务于家庭的一个自然人。 可能我的想法的确是不易让人接受，而且一直以来我的很多观点在网上都曾被认为是高看了自己。甚至于以为我是在夸夸其谈。 如果大家能够相信我在十岁之前利用自己落水的经历在非常短的时间至少救过三个落水的孩子，而自己却安然无恙这样的话是事实；如果大家愿意相信我通过自己受过伤害的经历不自觉地帮助那些对生活失去希望的人重新找回希望这样的事实存在多例；如果大家愿意相信我在九零年当班主任时就是以第二称填写学生成绩报告书不是自己的虚构，这种方式比社会教育学家研究成果变成通用的形式早了几年；如果大家愿意相信我至少五次在周围朋友或陌生人突然因车祸或因喝酒遇生命危险，我却十分冷静地想到电影中看过的情节给予了自以为想当然的正确方法，却巧合了医学方法，也是事实；如果大家愿意相信我对我熟悉的一座城市走到哪儿畅想到哪儿的规划在十年之内都变成了现实，同样也是事实；如果大家愿意相信我不只一次与黑社会打交道也毫发无损依然是事实，我不知大家如何看待我对教育的观点。 假若说我们认为把孩子送出国求学才是上上策，我们否定的并不只是教育本身，也不只是社会大环境，也不只是教师，更包括我们自己。我们自己首先就放弃了来主动改善我们所生存的教育环境的责任，却把教育成才的重任寄予于异土的文化。我知道这样说听起来的确象大话，但是那些非大话的做为却恰恰是在所谓符合情理的爱的教育之下逃避必须要共同来改善的教育环境。 |
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再补充一句大话：幼吾幼以及人之幼，今天的社会有几人愿意真正去做到？
不错，有条件的都送到国外去了，那些没有条件出国的孩子就继续在国内的“恶性教育”环境中求生存吗？大家在谈这个问题的时候，应该能够想得到有条件出国的孩子他们的父母已经是社会上归于成功人士之列的，某种程度上这个群体相对于平民百姓承担着更重要的社会责任，他们的孩子相当多地已经占有社会优质的教育资源。作为社会主流人群和占有优质教育资源的群体来责备最广泛的社会教育状态，已经就是很畸形的教育心理了。 我也同样希望我的孩子受到最好的教育，他小学升中学的时候，我就让他进了当时最好的初中，因为负责孩子们择校上学也是我的工作职责之一，我儿子当时说的一句话让我记忆犹新，那时市里不批我们划到最好的片区上学，但是我儿子已经提前到了最好的初中，所以我不经意地对孩子说：你不用担心你的上学。我儿子回复了一句：你们有权，我是不用担心，但是我的同学们怎么办？这句话和儿子上中学的经历让我重新审视社会教育，虽然别人都认为这与我不相干，但是我认为它就与我相干，不只是与我相干，而是与每一个人都相干。我们后来通过公司的集体努力在惊动市长后终于改变了公司孩子求学的划片区域。 我小学时看过一本小说是日本的谋杀案，剧情是一群素不相识的人不约而同地接到了一个避暑山庄的邀请，他们在那儿先后被杀，调查被杀人的结果是这些人都没有劣迹，也没有仇人，侦破的最后结果出乎意外是一张照片上的人，那张照片反映的是多年前的一场车祸，有一个妇人被挤下去摔死了，而这群人都是挤在车门口的人。因为小时候太小，没有看明白这其中的道理，为什么妇人的儿子要杀死这些无辜的人呢？ 这几年我经常想为什么会是这样的结局，后来想明白了结局之外的寓意，它实质上强调了一种被我们这些都认为自己善良的人所漠视的一份社会责任。 引申：有条件的人是可以都跑国外去，这选择无可厚非，也轮不到他人指手划脚，问题是人不是孤立存在的，是所有的人构成了一个体系，那个被“教育谋杀”的孩子，是我们每一个人包括自己的父母在一个共同的体系里“谋杀”他，却没有想到每个人都去改变这个体系时便只是一伸手之劳。 |
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对【5楼】说： 说到社会责任, 目前的低道德水准的教育体系恰恰难以培养孩子的社会责任, 重在培养孩子的服从意识, 这对孩子的独立人格的形成是个很大的问题. 至于最有社会责任部分人, 俺以为从政权接替的狭窄视角来看, 并非是那些有一定经济基础的那些人, 而是那些重点培养/重点倾斜/担负着红色政权与改革事业代代传的'太子们', 相比之社会相对富裕人群, 他们好象超高比例地拥有海外留学的经历. 是因为条件更优越更不认同国内的教育, 还是为了打入敌人内部, 还是为了未来的变革寻找出路, 还是为人父母的本能选择, 俺也只能猜一下. 话题跑地有点远. 再扯回来.在孩子担当社会责任前的成长/学习阶段, 在扭曲的社会环境里边抗争/边成长/边追求和谐, 还是在相对正常/和谐的环境里, 对孩子的心理健康/独立人格成长有利, 基于为人父母的基本责任, 选择良好的成长环境还是俺认为的首选. 这个跟培养有社会责任的社会人俺没看出哪里矛盾. 俺以为一个有责任感的社会人之根基还是个体的人. 如果选择相对正常/和谐/良好的成长环境是一种'逃避', '孟母三迁'的'逃避'对于'制造出'孟子的最终结果还是起着决定作用的. ※※※※※※ 活到老 学到老拼到老 玩到老 |
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想起北岛的诗：假如有一天
你也不免凋残 我只有一个简单的希望 保持初放时的安详。 ——中国的社会大环境和其教育内容严重脱节，让当时刚走向社会的我很痛苦！ 看了北岛的这首诗，仿佛就是为未来的我所写： 如果我被这个万恶的社会污染，不免凋残了，那么，我一定保持我初放时的安详！ |
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追求知识是人的天赋权利。
至于在那儿求知，心有多远，人就可以走多远嘛。 国内最主要的问题是生存竞争剧烈，这使得谁也不敢轻易拿孩子的前途开玩笑。任谁是家长恐怕也逃不了逼使孩子踏上独木桥这一招。 想来也是悲哀，在这边，很多本地人的孩子对上不上大学根本不在意，做一个技工或是自己喜欢的自由职业者根本不担心衣食问题，体力工作者未必比你大本毕业少挣多少。而且尖端人才都往企业里跳。反观我们这边，谁敢叫自己的孩子将来从事体力工作？而且收入高且稳定福利好的工作全向官场倾斜，这样的社会岂能不让人捏一把汗？ 在中国生存很多时候是拚父母的社会资源，精力决定一切。平民子弟若无高人一等的本领学历哪有你立足之处？所以只能往前跑，把别人甩在身后，这是孩子的悲哀，也是我们为人父母的悲哀。 而官场又重视洋文凭，人怎能不趋之若骛？而大家的共识又是外资外企明显要优于内资内企，那谁又不要去外面学一口洋泾浜回来？再说了，国外的排名又是明显高你一头，质量就不用再表了。 社会责任感不能当饭吃，生存的需求汹涌而来时，人作出何种选择是不言而喻的。 我只是想说，有条件时可以考虑，但一切要为了孩子着想，有条件可以自己全心陪读，没有条件，要保证孩子受到的伤害最小。太早了我觉得对孩子来讲未必是好事。我宁愿孩子学外语晚点带点口音，也不愿她在心智未完全成熟时孤身一人在外求学。所以我觉得至少要高中毕业才出来。 |
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问候痒痒啊，好久不见，问题论述的很深奥，很精辟，很赞同！
我总怕我的孩子学呆了学傻了，所以总提醒他发挥聪明才智，合理掌控学习态度，一旦条件成熟，俺将一变再变。 ※※※※※※ 诗歌是毒药和仙草。 |
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对于孩子是否一定出国的问题上个人认为， 这根据各个家庭现状，孩子的自身素质和学习情况而定，出与不出，在很多方面各有利弊，不能一概而论。 |
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一切为孩子着想。 谢谢痒痒树和大家，各方说的都有道理，我已经根据自己的状况有了基本决策。 ※※※※※※ 从我眉尖掠过,时光一支箭,往事任意穿梭,划乱了一场缘. |
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对【13楼】说： 出国比不出国好,早出比晚出好,全家出比单亲陪读好,单亲陪读比孩子独自出好...以此类推... |
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对【14楼】说： 有道理~ ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【11楼】说： 问好~ MM过誉了, 俺们也是边困惑/边学习/边探索. 在坛子里讨论下, 不同的观点和论据, 对提高俺做母亲的水准很有帮助呀, 呵呵. ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【14楼】说： 真的？明年俺就打算陪儿子出去了，但那小子还不怎么爱出去，说非要看看回头高考能得多少分？气~~~ ※※※※※※ 诗歌是毒药和仙草。 |
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对【17楼】说： 别气 如果换是俺, 把想法和建议耐心地讲给孩子听, 父母可以提供这样的条件, 主意还是要孩子自己拿. 留学或在国内学习的路得要孩子肩膀上担着自己的决定自己去走比较好. ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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楼上各位所言的实质基本领会了 出国是唯一出路~~都去吧！爱孩子所以只要有条件送其出国就是最佳形式。——这也是楼上各位爱孩子的最佳方式最优选择。。呵~~呵~~有意思 |
| 如果在国内求职，创造力和独立思考几乎不用考虑。学个技能或者搞好人脉就可以了。 |
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对【9楼】说： 年少是人生最无忧无虑的阶段 年少的经历是会影射并贯穿人生始终 美好的东西多接触一点总是好的. ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【10楼】说： 加拿大的高福利确实是适合养懒人, 俺在温市那不多的几个当地朋友, 整天不是惦记着滑雪就是去钓鱼或是爬山, 那叫享受生活啊. 俺们中国人咋就有背不完的沉重包袱和抱负泥? ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【12楼】说： 条条大路通罗马 俺们不是笨嘛, 呵呵 纤姐观点俺愿闻其详 ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【13楼】说： 俺们也是几多困惑啊啊啊 多交流多碰撞, 总有火花给咱逮住不是. ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【19楼】说： 让草叶见笑了 论坛, 就是通过交流以达到信息沟通/相互促进与提高的目的吧, 俺以为. ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【20楼】说： 不敢苟同 有无创造力, 对于企业的价值及反映到个人薪酬与职业发展前景上的差别还是蛮大的. ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【25楼】说： 不好意思噢 我是真的认为支持出国才能改变的观点非常好笑，从根本上都不相信自己，而寄望于他人。就类似于一个人自己生了孩子，担心自己养不大，不如生下来时便送人养好了。 当然这样的观点并非没有合理性，这种合理性却让我们在丧失一些东西~~~ |
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对【27楼】说：'祖国啊我的母亲'是你的核心观点. 所以在你的眼里, 俺们的选择就是'可耻的背叛', 草叶, 俺理解你. 不用不好意思. 但是, 俺就是俺孩儿的母亲, 俺也是真人母亲生养地, 俺跟你的不同就在这里. 独立人格是人之为人的根本. 所以俺是人, 你是'上帝'. ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |
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对【28楼】说： 分歧点应该不是在独立人格上 而是我认为个人的反叛精神应该用于变革现实之路，而不是选择逃避远离，出国我并不认为是叛国，而是认为如果优秀的人都跑国外去，很难想象……。 小孩子以自己家庭的强大和富裕而积极乐观、一个企业或者一个单位的员工会因为企业的效益而骄傲，一个国家的人民会因为自己的国家的强大而挺直腰杆，反之，则会呈多种势态，所以我认为自己国家自己看到的不足之处共同改进让一切变得强大才是最好的选择。个人的力是的确是微不足道，不是有一首歌么：十双筷子折不断。。。象论坛中这么多社会的精英阶层的人士都主动放弃改善之路，就让我感觉不可思议。 不过话说回来，这只是我们为人父母者一厢情愿的想法，没准孩子们有一天不是在父母的引导下而是自己完全能独立地自主，从国外回来了呢？这不是不可能~ 希望我们今天的话题留存到至少三十年。。 |
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对【4楼】说： 只可惜,大部分当代中国人,甚至可以说绝大多数当代中国人,都是说的多做的少...要改变现有的教育状况,就必须先改变大部分人的观念,随之而来的是对这个社会整体价值、道德等等观念的改变。你们用体制一词概括，也许在很多人眼立就相当于一个庞大的工程。 那么， 这个庞大的工程到底跟我有多大关系呢？这个社会的改变与否与我的利益有多少联系？？诸如此类的问题我想大家都不只一次的问过自己。。。结果如何大家心中有数。 于是，观望观望成了很多人统一的行动。。。这一观望就不知道是多少年。。。 谁都不愿意做出头鸟，因为大家都知道“枪打出头鸟”。 “起初他们追杀共产者，我不是共产者，我不说话；接着他们追杀犹太人，我不是犹太人，我不说话；后来他们追杀工会成员，我继续不说话；再后来他们追杀天主教徒，我不是天主教徒，我还是不说话；最后，他们奔我而来，再也没有人为我说话了。”有太多人大概都没有看过这首《悔恨诗》，或者只是当作一首可笑的诗。。 回到孩子是否出国的问题上。现在自费出国手续简单，如果是抱着让孩子出去见见世面的心态，出去几年也无妨。如果做其他的考虑，在见识过很多无业海归之后我觉得真的希望不大，不要出去了什么都没捞着，空手回来成为典型的N无伪海归，再搞出个不适应国内生活，就真的出洋像了。
※※※※※※ 夜空是蓝色的~你看到了吗？ 大海是蓝色的~你看到了吗？ 风是蓝色的~你看到了吗？ 雨是蓝色的~你看到了吗？ 我的心也是蓝色的~你永远也看不见 看不见 |
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对【30楼】说： 这个庞大的工程, 如果都从自己学着独立思考/做好自己认为对的事情做起. 我们这代人的灵魂里带着体制深深的烙印, 即便是看不到/想不透/摸不着那扇通往公平/公正/平权的大门, 我们至少可以提供给孩子独立思考/追求知识的空间, 让他们从更加客观/真实/理性的视角去探索. ※※※※※※ 活到老 学到老拼到老 玩到老 |
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现在我的孩子在一个不错的幼儿园,在规定报名时间的前一天,晚上9点就有家长冒着大雨一家轮流排队等着拿第二天的号...
进了幼儿园后,感觉里面教育确实比较"正规",是符合"当今教育理念"滴,教学内容丰富,教育设施好,也有每天"赤足三浴"的"室外光溜溜",但是也有很多规矩繁文缛节啊,我家那对随性放养长大滴宝贝立马就有点不适应了,被认为是"自由散漫",还要求家长回家要辅导功课,加紧认字... 那他们自由快乐的童年呢?想当年咱不也是浑浑噩噩成天空想冥想幻想就这么大了嘛,童年的多彩难道要靠我们大人的双手去涂抹填空的吗? 老熊说,不急,长大了又不少说一句话,少认一个字. 我承认自己懒散.所以现在我也只是天天微笑看他们胡闹折腾,上蹿下跳,开心就好.我想只要他们能一直这样快乐健康地成长,我又何必要苦写一份"病梅管记"? 只要适合他自己,将来他能在社会上找到一个安身立命的位置好好发挥他自己就够了,呵呵,"我们活好自己的一辈子就够了，别把孩子的一辈子也活了",在前进的方向上有引导就好,路,终归是他自己的,只要他能始终感觉到,背后有父母温暖支持的目光:) ※※※※※※ 长沟流月去无声，杏花疏影里，吹笛到天明。 |
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对【32楼】说： 孩子教育问题上，从网友们的经验里俺真是受益良多。 比如俺闺女不到一岁时，飘飘曾建议俺给孩子多读书，越早越好。俺从孩子六七个月大开始在她睡前讲故事，因为开着灯孩子不舒服，俺们干脆黑灯瞎火里胡诌些故事讲给她听。看到她日常的坏习惯，讲故事时俺也经常夹带点‘私货’，把道理和比较适合的处理方法安到故事中卡通人物身上讲给宝宝听。俺闺女的发音和语言表达能力明显比同龄的孩子甚至比她大点的孩子强一些。这还真得感谢飘飘。 有时间俺也白活白活俺的想法，同时很希望听听那些过来人的宝贵经验，给俺们这样孩子尚幼/经验缺缺的母亲学习。 ※※※※※※ 活到老 学到老 拼到老 玩到老 |