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方舟子:地震预测的梦想与现实(转贴)
[楼主] 作者:思而不学  发表时间:2008/05/30 23:51
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[楼主]  [2楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/31 00:18 

大仙的预测毫无意义(转贴)

http://view.qq.com/>  2008年05月29日07:46   四川在线  lw56102  评论315条>

前面已经说过了大仙们对地震预测的价值,几乎等于零,因为从大仙们对地震的预测结论来看,既无法准确预测时间,也无法准确预测地点,还无法准确预测震级,如果按照大仙们的预测进行地震预防很有可能动不动就要让半个中国停止工作。然而就有很多人愿意相信,也许咱们过去相信政府相信官方的时间太长了,一旦给一点质疑官方权威的自由就不知道自己信什么了。这种盲目的信奉新奇怪理论的思维其实和过去文革时期那种盲从没什么本质区别,都是没有独立思想的表现。不管别人说什么,他们还是愿意按照自己的想法去理解,总觉得地震发生造成的灾害应该按照时尚的想法,是由于渎职,由于民间高人被打压造成的。

 

如果这只是灾难发生之后某些人的自娱自乐,倒还罢了。其实绝对不会这么简单。大仙们宣称自己准确预测了地震,最主要的目的还是引起别人的关注,借大灾大难为自己笼络追随者,甚至还会忽悠肚里没多少墨水的政府官员提供官方支持,比如咱们本来就少的可怜的科研基金可能就会被无脑的官员分配给这些大仙们。结果也基本是可以预测的,一个小小的中医脉诊仪曾经花费了国家300万元还毫无进展。经络研究也不知道浪费了多少钱。还有所谓特异功能等等。如果把钱交给大仙们,估计过上几十年还会是这样一个所谓预测水平。因为这样的地震预测本来就没有什么发展的空间。所谓准确预测的例子大多不靠谱。而且这些宣称能够预测地震的大仙,也从来没有提出过进一步提高预测能力的方法和研究方向,因为似乎在大仙嘴里,这些能够预测地震的方法已经是完美的了,要强过所有的现代科学。既然已经是最完美的方法,自然就没有发展的必要。但是如果有人提出拨款,他们一定会要,尽管他们自己也不知道把钱拿来该怎么花。

有些所谓的地震预测证据还存在严重的逻辑问题,也显露出某些人毫无独立思考能力的缺点。比如对一本关于唐山大地震的书的追捧,文中可能提到了关于唐山大地震预测的问题。我没有看过这本书,大概支持地震完全可以预测者也没有看过。按说没有看过的都没有发言权,但相信者的理由有点好笑。这些相信地震可以预测的人显然对地震局非常不满,但在支持这本书的时候却举出原地震局领导给这书作序作为强有力的证据。看来,有些人一方面以骂政府部门为时髦,骨子里装的还是满满的官本位思维。

 

对于宣称能够预测地震的大仙,有人愿意相信,那是他的自由。有人愿意把这当作自己智商较高,见识不一般的佐证也随便。但千万不要强迫所有的人都接受,也希望掌握着行政大权的官员们能够有清醒的头脑。

 

 

另一篇:给预测大师们的建议

作者:鹿角

地震预报,到底有多大的可能性?每次当大震来临后,总有一批人跳出来宣称自己已经预报了地震,只是受到了压制而无法告知民众,然后自己"欲哭无泪"。

中国"成就卓著的非主流地震预测专家"们就如同寻正所说:"既然地震局不理你们,你们就一屁不放,放任汶川大地震这样的灾害发生,夺去数万人的生命,毁坏无数家园财产,你们良心何在?"

其实,现在的地震研究,还属于数据的积累阶段,在大量数据积累阶段,根据已有数据,提出一个或几个假说本也是可以接受的。就如同牛顿根据大量天体运行的数据,总结出万有引力定律一样,万有引力的实质可以不知道,但公式可以适用于已有的数据,并对未知的数据给出预测,最后预测准确后得到科学界承认,这才是一个假说变为定理或定律的必由之路。

 

地震和天体运行是否有联系呢?任振球研究员的理论只是假说,但该假说不仅应该说明已经发生的每一次地震,不应对不符合的数据避之不谈,而且还要对未发生的地震做出预测,经过很多次成功的预测成功后自然可以被主流所接受;耿庆国提出旱震理论未尝不可,但未证实时只能称为假说,证明自己的办法在于成功预报未发生的多次地震之后。当然范围不仅在中国,而是整个地球。对于不符合自己理论的地震也不能避之不谈,而应对每一次,或者说大部分的地震都符合的情况下才能为主流科学家承认。

 

鉴于每一次预测专家的"马后炮""事后诸葛亮"作风,以及他们具有强烈的"受压迫感",在此给各位非主流的地震专家一个主意以供参考:

 

在国内建立预测网站有困难的情况下,建议任振球、耿庆国等各位预测大师在国外建立一个如同新语丝风格的网站,用于专门预测中国以及世界各地即将发生的地震等天灾并及时发布长中短期预报,运行模式如新语丝一样,各位预测大师把自己的预测结果发到网站上立此存照。当然碰到蛤蟆搬家、鸡飞狗跳之类的信息时也可以贴上去给预测大师参考。当然最好提前1个月或更短时间以短期临震的方法给出地震等天灾的短期预警。以让当地人及时避险。相信其写稿者、浏览者及其粉丝会大大超过新语丝,这样一个网站存在有几个好处:1.真的准确预测出地震等天灾时,有自己预测准确的证据存在,新语丝的打假者只有乖乖认输,主流科学家也只好承认你们的成果而无否认的办法;2.如果因为该网站的存在而拯救了万千生灵,岂非功莫大焉,得诺贝尔和平奖也未可知;3.将来1年或者几年后,把网站预测结果与实际发生的灾害结果比较对照,计算出准确率,错误率等数字,也是给自己正名的好办法。主流科学家想不承认都不行,可以获得崇高的学术地位,显示出中国科学家在预测学方面的的世界领先水平。何乐而不为?4. 最后一点,如果来到的地震没有预测到,或者预测的地震没有来,也好让广大人民群众认清你们的真面目。

 

建议各位预测大师:如此利国利民利己功在当代利在千秋的大事业,时不我待啊!!



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
[楼主]  [3楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/31 00:18 

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[楼主]  [4楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/31 00:18 

                                          寻正:脸厚可以预测地震(转贴)

                 http://view.qq.com/>  2008年05月29日07:29   南方网  寻正  评论7056条>

 

相关专业知识:地震预测的现实>

 

中国的地震预测术,堪比中医,胜过中医,要想说服中国人不相信地震预测术,难度绝对超过劝说国人不信中医,连国际地震学界都承认中国在地震预测上所取得的成绩,要想说中国的地震预测术是鬼扯,那就得跟众多的真假地震学者打架,麻烦在于,在医学界有信中医的医生,在地震学界,相信地震能预测的大有人在,还有不少人成天在努力用似是而非的手段忙着报地震。

 

中国地震术预测的三大法宝,一曰鸡飞狗跳法,二曰以小见大法,三曰神仙托梦法。第三类是一大类,阴阳算术,神秘感应,数字游戏等等,举不胜举,在2006年用"可公度法"这个数字游戏预测地震应当算在这一类,因为毫无重复可能与证据价值。

 

鸡飞狗跳法就是观察自然界据说有超人感应能力的动物的行为变化而预测地震,有名的唐山大地震,震后跟这次汶川大地震一样,放马后屁的人比比皆是,少不了鸡飞狗跳法信奉者的表演,国际地震学界的主流意见是否定动物有这样的能力。愿意相信鸡飞狗跳法的人,就得衡量一下自己是否愿意表里如一,行如其言,猫儿一叫春发情生气,狗儿一生病害怕发犟,你就得到广场上睡觉去了。跟中医一样,鸡飞狗跳法并非国粹,而是人粹,早在古希腊公元前400年左右就有跟在动物后面逃地震的想法了。

 

所谓以小见大法,叫住"小震闹、大震到",海城市大震,就伴随了小震连连,在文革当中,中医与地震预测术这类国粹大行其道,经常无缘无固地要求居民撤出住宅防震,据说唐山在大震前就经历了数次狼来了的故事,海城地震,恐怕其"预测"的准确性与那一次地震本身的特点有极大关系,即不需要什么地震学家,大家都能做出临震预报,因为大震前小震不断,足够吓得人撤出住宅。在四人帮那帮骗子手中,海城地震被宣布为共产主义对地震的终极胜利,所以出现了零伤亡的奇迹,事实上,海城地震死亡人数达到1328人,而受伤人数有16980人。针对海城地震的预报中,最有影响的两个,一个长期预报,一个中期预报,海城都只在预报范围的边缘或者之外。如果真能准确预报地震,成千上万人的死亡却是不该。

 

国际地震学界对海城地震预报并非那么容易受愚弄的,美国派出的考察团评论说:"相信地震预报已经成为正统意识形态的一部分,作为区分真正的对党忠诚人士与右派异端分子的标志"。强大的政治压力,使得海城预报无据可查,说到底,海城预报就是一个国际笑柄,愚蠢的当局动辄以地震预报劳民伤财,瞎猫在海城逮到死耗子,但在唐山摔破了头,唐山大地震,也促进了中国政治的演化,我们受益至今。

 

地震的形成有太多的随机因素,有许多地质因素恐怕人类在未来千年内都难以掌握,所以预报有着不可克服的困难。中国那些试图预报地震的,如果把他们的方法(见得人的话)拿出来评估一翻,就会发现毫无新奇之处,即使不是拾得外国科学家早年尝试的牙慧,也早就被别人研究过了,放弃了。这是为什么那些土产的"地震学家"永远只能在中国糊弄大众,根据一篇网文报道,有一个叫陈一文的大侠,以中国地救物理学会天灾预测委员会顾问的名义向中国地震局发难,指责中国地震局不注重中医,把他们辛辛苦苦做出来的报告擦屁股去了,他在指责中列出了如下这些专家:

 

"张铁铮、沈宗丕、李均之教授、郑联达教授、吕大炯研究员〔旅美华人〕、寿仲浩〔旅美中国人〕、韩延本研究员、任振球研究员、孙威客座教授、王文祥研究员、杨武洋博士研究生、徐秀登教授、陶守正教授、宋松、刘承昌、李阶法、高发金、郭宝昌,王斌、马未宇等",这些中国"土精英"〖陈称之为"成就卓着的非主流地震预测专家"〗中又以一个叫孙威的八卦人物最为历害,除了海城预报,还宣称测准了众多的地震。孙威发明的有一个至今原理尚不清楚的地震预报装置,在四人帮时代牛气冲天,是所谓"群测群防"的地震防灾政策的代表人物,四人帮下台,在地震系统的清理中,此人被下岗了,成了中国"地震预测术"的民科代表,几十年如一日地宣扬地震预测术,以及他含冤下岗的"真相"。孙威据说是中科院物理研究所的"客座教授",望有关人士核实一下,如果是真的,那对中科院的批评也不能少了。

 

中国地震局体系内还有一批中医式思维的地震专家,有点科学基础,但骨子里是属于无能而卖打药的家伙,感谢陈一文这位"孙中山的秘书的孙子"〖这种头衔也能出手?连孙中山的脸隔着八杆子也要拿来丢〗,我们可以列举下面这些"中西结合地震学家":郭增建教授、汪成民教授、耿庆国教授、黄相宁副研究员、徐道一研究员、徐好民研究员、张网厚研究员、强祖基教授、曾小苹研究员、钱复业研究员、赵玉林研究员等,他们是"地震局系统坚持‘当代能够实现地震预测'的代表人物",寻正在此向地震局呼吁,让这些无知无能之辈,滚出地震局。这耿庆国是那个什么天灾预测委员会的常务副主任,他的专长是地震预测,持有有名的旱震相连理论:大旱三年,必有大震。这一次也马后屁放得天响:汶川地区已经大旱三年了。

 

下面是陈一文列举的除海城地震外,中国地震预测术(主要是孙威仪器)的光辉成果:

 

1999年11月29日12时10分辽宁省岫岩5.6级地震

2000年1月12日7时辽宁省岫岩(偏岭)5.1级地震

2003年5月28日19时09分21.6秒美国5.0级地震

2003年8月16日18时 56分43.2秒内蒙古巴林5.9级地震

2004年3月24日09时53分45.0秒内蒙古东乌珠穆沁旗5.9级地震

2004年12月26日08时 58分55.2秒印尼苏门答腊西北近海6.7级地震

远在美国5.0级的地震都能预测,这位孙大侠的无相神功硬是功害,下面是美国地震局对全球发生地震的统计资料:

表1.全球发生地震机率

级别 年平均 日平均

8.0以上 1

7 - 7.9 17

6 - 6.9 134 1/2.7

5 - 5.9 1319 3.6

4 - 4.9 13,000 35.6

3 - 3.9 130,000 356.2

2 - 2.9 1,300,000 3561.6

 

牛得不得了的孙威"客座教授",耿庆国天灾预测主任,给咱们报一个6级以上的地震试试,全球每三天有一个,验证起来便当快捷。这位孙大圣,从99年到2004年,预报了6个地震,均是5-7级的地震,不妨给咱们表演一次?5级以上地震,每天有3-4个,你有本事给咱们再报一个,给你100公里的半径与0.5级左右的误差,报准了算你通过验证。地震天天有,4级以下的地震就好蒙了,破坏性也不大,没什么意思。

 

汶川一线是地震高发区,预报该地区会发生地震,如果你是想以地震预测术蒙人,只要智商在70以上,大概都会猜测该地区会发生地震,查美国地震局资料,自1973年以来,以北纬31.015与东经103.365交界500公里的半径内,至2008年5月16日止,共发生了763次地震,每年均有,最少者一年有4次,多则达到80-90次,平均一年22次。从历次地震来看,也看不出什么小震闹,大震到的规律,也有学者专门讨化地震预测术时有更详细的证明,详情请至此处阅读(http://scec.ess.ucla.edu/%7Eykagan/perspective.html)。

表2.四川汶川地区及周围地区1973-2008年地震发生情况

年\月_____1_____2_____3_____4_____5_____6_____7_____8_____9____10____11____12__共计

1973___________6_____1_____1_____1_____5_____1_____3_____4_____1________________23

1974_____1_________________1_____5_____9_____4___________1___________1_____1____23

1975_____2___________3_____1_____1_________________________________________1_____8

1976___________1___________________________________9_____3___________8_____3____24

1977_____1_____3_____1_____3_____2______________________________________________10

1978___________1_________________2___________1_____2_____4_________________1____11

1979_____1___________2_____1_____1___________1_______________________1___________7

1980_____2_____1___________1_____________________________________________________4

1981_____2_____2_________________2_____1_______________________2_____1_____1____11

1982_________________1___________1_____1_____3___________1_______________________7

1983_________________2_________________1___________3_____1_____4___________1____12

1984___________2_________________________________________1___________1_____1_____5

1985___________1_____5_____1_____3_____2_______________________2___________1____15

1986_____2___________3___________1_____1_____1_____6___________1_____2_____1____18

1987_____1___________2___________4_____3_____2___________1_____2_____2_____2____19

1988_____2_____1_____1_____4_____2_____5_____1_________________2___________3____21

1989_____1___________2____27____34_____5_____4_____5_____4___________4_____4____90

1990_____2_____2_____1_____1_____1_____3_____2_____5___________1___________2____20

1991_____1_____4_____2_____5_____1___________1_________________1_____1_____2____18

1992_____1_____1_____1_____3_____1_________________2_____1_____1___________3____14

1993_____6_____1_____4_____7_____1___________7_____2_____1_____2_____2_____3____36

1994_____1_____2___________3_____1_______________________2_________________1____10

1995_____3___________1_____2_____5_____3_____3_____1_____3___________1_____2____24

1996_____2_____8_________________1_______________________2_____1_____3_____1____18

1997_____1_____3_____1_____2_____1_____1_____2_____1___________3_____2_____2____19

1998___________2_____3___________2_____2_____2_____4_____3_____6_____3_____1____28

1999_____4_________________1_______________________2_____4_____1_____2_____1____15

2000_____1_____1_____1_____1_______________________1_____1_________________1_____7

2001___________3_____2_____2_____2_____3_____4_____5_____4_____1_____2_____1____29

2002_____1_____1_____4_____2_____3_____2_____4_____6_____1___________3__________27

2003_____1_____1_____1_____2___________2_____1_____3_____1___________8_____3____23

2004_____1_____1_____4_____1___________1_____2____11_____2_____1_____3_____2____29

2005_____2_____4___________1_______________________1_____3_____2_____4_____4____21

2006_____2_____3_____2_____2_____1_____3_____1_____6_____3_________________1____24

2007_____1___________1_____3___________1_____3_____1___________1___________1____12

2008_____2_____4___________1____74______________________________________________81

共计____47____59____51____79___153____54____50____79____51____35____54____51___763

那些蒙地震的中国地震预测术专家都是无耻之徒,简单的概率原理,如果真听从他们的预测,大家就得随时准备帐篷数顶,经常锻练身体,把值钱的东西搬进搬出,折腾数次以后,就如同唐山人一样,再也不愿相信什么鬼预测了。不相信时,地震偏偏来了,中国人口如此之多,伪科学家层出不穷,东边的耗子不叫,西边的老鼠要闹,要让中国的辉煌民科测不准地震,真的是很难,因为随便哪里,何时中国发生了地震,都会有一个逮住死耗子的瞎猫,即使某一个地震连瞎猫也没有,这些人还缺点道德底线,他们可以编造一个事前预测,合伙行骗,说得象模象样,不听他们的话,吃亏就在眼前!

 

那位陈一文顾问在汶川大地震后得意地质问地震局,为什么不听从他们教导,陈顾问的装腔作势,牛皮一捅就破,这些预测地震的大牛,顶着教授、研究员、专家头衔,白吃着国家的供应,直接间接地受惠于民,如果你们的预测神术如此可靠,那么面临中国地震局这么一个并无多大实权的机关,居然地震局不理你们,你们就一屁不放,放任汶川大地震这样的灾害发生,夺去数万人的生命,毁坏无数家园财产,你们良心何在?拿国家政策来推搪是很弱智的,如此巨大的灾难,预报成功所产生的荣誉,可以说,诺贝尔和平奖直接发给你们都不过分,这样巨大的潜在激励机制,绝对不是中国地震局一个官方反应可以压制得住的,即使地震局要压制,也绝无可能成功,中国已经不是四人帮时代的中国了,起码的言论与人身自由还是有的,稍有智力的人,都不会上陈一文这种哗众取宠的丑角的当,因为你们,如果不是其心可诛,看着邻居跳火坑的人,就是不折不扣的骗子。

 

中国地震预测术,从古至今都是彻头彻尾的骗术,马后屁在政治、伪科学的放大镜中显现的结果,科学不倡,此类邪术还将长存,地震局也同中国医疗体制一样,一旦在伪科学横行的时代被污染了,需要数代人的努力排泥去污,不时还要防止中医中国预测术的败类反扑,宣称他们受到了排挤与打压,一旦有了机会,就会卖弄秘方大力丸,蛊惑人心,愚弄大众。

 

地震现阶段是不可以预测的,尽管地震发生的机率跟天气变化一样普遍,但地震机率性地预报都极为困难,真要预报地震,就不需要科学了,脸厚就行,只是可惜从来都靠不住。预报地震的人脸厚,相信他们的人也智弱,更多的是转移情绪,把失望伤心痛苦,意图转嫁到某个对象上,地震局在脸厚者的鼓动下,自然而然地成为一个便利的目标,无论是马后屁预报地震的人,还是相信此类无中生有的"预报"而愤怒责骂地震局的人,都是卑劣的,前者是本性的卑劣,后者是缺乏良知自制力的卑劣。



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [5楼]  作者:122.159.6.*  发表时间: 2008/05/31 00:25 

-501
 [6楼]  作者:122.159.6.*  发表时间: 2008/05/31 00:28 

-501
 [7楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2008/05/31 01:08 

问教授:
先生的这组文章是为了表明地震没有可能准确预测是吗?那么在这样的自然灾害面前我们只能悲观以待了?
是也不是?

※※※※※※
特征:无 轻悄悄融入大地便只是一粒微尘 难寻踪迹 寂廖廖升腾天空便只是一个分子 难成云烟
[楼主]  [8楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/31 01:15 

-501
 [9楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2008/05/31 01:58 

我坚持认为
有预报却被扼杀了,这就是我愤怒的原因!


※※※※※※
特征:无 轻悄悄融入大地便只是一粒微尘 难寻踪迹 寂廖廖升腾天空便只是一个分子 难成云烟
 [10楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2008/05/31 09:13 

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 [11楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2008/05/31 09:34 

-501
 [12楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2008/05/31 18:42 

对【11楼】说:

           

     觉得特别悲观,知道你是好心删贴,也许上面也是出于好心不去地震预报。我们已经养成了随时不遵守规则的习惯。删贴版面上挺干净的,许多情绪郁积到心里去了,等有出口就倾泻出来了。

      一个左派的朋友对我说:"我们不是不提倡批评和监督,不是看不见上面的毛病,只是看到右派采取和他们所反对的上面的一样的方式在进行着他们的民主,反感而已。" 我不是不注意团结故意来计较这样的小事,而是我的思想一直郁积在这里没有想通。

 [13楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2008/05/31 20:05 

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 [14楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2008/05/31 20:32 

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