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不 摘 桃 子
[楼主] 作者:飘飘而负  发表时间:2008/05/28 01:19
点击:672次

 

开篇先引用一段话吧。

保障人民的生命和财产安全,还只是政*府的首要职能。政*府除了给全民提供安全保障之外,另一个主要职能就是捍卫公正、保障公平、实现正义。

因此,简括起来说,政*府的职能就是两项:保障人民的生命财产安全和捍卫公正、保障公平、实现正义。凡是为这两项职能而忙乎运转的政*府就是合格政*府,丢弃这两项基本职能,为经济利益忙乎的政*府就是不务正业的政*府。

 公民的权利 其中之一是对国家机关和国家工作人员的批评、建议、申诉、控告、检举权,取得赔偿权

 我转的第一个帖子,根本没有想到会引起轩然大波,更没有想到引发后面的激烈的争辩和争斗,甚至,会上升到人品和道德上来,一切出乎我的意料,因为这个帖子,在猫眼论坛,几乎没有引起过什么争议,跟帖不少,符合意见的比较多,也很快沉了下去。

 

而在最后的拳击战场,故国轻松的越过栏杆,伸手摘下了最大的一个水蜜桃,一手拿着桃子,一手和对方友好的握手言和,宣布友谊赛的结束,而这些,和开始我所认定的一样,人性,没有本质上的不同,你我大同小异,特别对论坛的朋友,大部分人是观点的交锋,更没有你死我活,置于死地而后快的立场对立。

 

论坛两种声音的碰撞和撞击,我始终认为思维形式的不同造成的,或者是文化影响和教育的不同而造成的,但很遗憾的,先是有人指责袖手旁观人性冷漠,道德品质有问题,后又冒出个鬼火论,站在道德的高度,正义者的一方,慷慨激昂的指出,此鬼火特指论坛的质疑者,具称他们怀有不可告人的目的,夹杂着一些自私自利,夹杂着悲观和偏执,背后放冷枪,心中隐藏着深刻的仇恨,看到这儿我禁不住打了个哆嗦,震惊,惊诧,恐惧,没有想到论坛隐藏了这么深阶级敌人,乱世枭雄。如果论坛如你所说,那么你来目的只有一个,充当救世主,揭发坏分子,解救被质疑者蒙蔽的可怜的坛民,普渡众网民的。

然后我看到下面符合者不少。

 

极端的友邦惊诧中,论坛的敌人隐藏太深,也包括我,因为我也质疑了,我竟然堕落到了如此地步?不可告人?仇恨?果真如此么,还是这儿确实有人自诩太阳,实际上精神偏执,不惜用恶劣的想法揣度别人,穿上圣人的大氅,踩着高跷,登上一定的高度指责别人。

 

让我震惊的还有一个问题,人品问题,(我想起一个笑话,我的楼上楼下都是猪,就我的人品没问题,)包括参战或者没有直接参加的朋友,因为我不止一次的听到了这个词,TNND,我可以不可意说句粗话,从这场眼花缭乱的混战中,竟然看出来人品,竟然从那寥寥数语中,文字的激昂,甚至从流出的眼泪中,可以阅读出高尚的人品,冷漠和热血,或者伟大和卑鄙!而这些都是文字修饰过的不是面对面的没有验证的!

 

中国人最喜欢搞些语言游戏,区分人品高下的标准太容易了,只要在合适的时候说适合的话,多留一点眼泪,炫耀一下自己的决心,谈谈感动,品德来源于这样,作秀也可以做到伟人的位置。那么人民日报新华日报或者官方所有的笔杆子,都可以成为第一品德高尚的人,他们总是永远说这激励人心的话语,时刻伟大的社会主义国家锦上添花,是这样的么?是太幼稚还是伟大太容易了?历来满嘴歌功颂德满道貌岸然的伪君子太多了,假道学太多,阳奉阴违蒙蔽大众祸国殃民的恰恰是那么一帮人,而你我,论坛的朋友,想做那样的人你就是想造谣生事,有机会么你?上面也不是吃素的!

 

考虑这些问题的是非已经没有什么必要了,我想说一下,同样论坛的朋友,什么时候能再宽容一点,什么时候能再理性一点,什么时候能用普通人的眼光看待周围的人,接纳不一样的声音,用另个角度思考问题,而不要动不动慷慨激昂的对待身边的人,义正词严错估洋灰的,也太滑稽了。

 

坐而论道 的,就是你我,包括写帖子,包括扔砖头的,包括同样看帖子的不过同样捐了款字,也同样的袖手旁观,你同样没有到灾区,却同样的上网,同样的把闲情逸致挥洒到网上,生活中或者论坛上的朋友,一样在这儿青天白日的度过,或者一样岗位上完成自己的那份,一样的付出,或者一样的白混,任何人,没有资格战在高处指责别人的品德问题,谁也没有比谁高尚多少,你的支持和我的质疑,同样市政府工作不可缺少的两个部分,

 

本来我还想写个帖子,关于老故说的时机问题,据说现在的分歧救在拐点就在那儿,如果把矛盾转变成时间的,如果偷梁换柱改变了问题的焦点的,我是懒得整不明白了,据说在老故的理论拐点之前质疑的,属于道德不好的,拐点之后质疑的,属于品德高尚,当写下来这么一段我乐了,原来要和炒股一样,要掌握好拐点理论,

 

质疑政*府和监督政*府应该时刻进行的,我质疑不是拉着你的后腿不让你救灾,不是放冷箭法说黑话颠倒黑白的,政*府做工作和被监督同时进行,政*府部门的工作都需要透明的监督,而监督,是为了让最弱小或者地下的人民群众,他们的利益得到最好的保证,每一个百姓都拥有同样的权利,某人让监督变了味道,只有大款影星亲赴灾区,带着自己的会计和小蜜,拿小算盘扒拉扒拉才有资格监督,如果这样,监督的权力只是留给少数人,几个人就把国家搞定了。

 

一个国家,一个政府,一各部门,如果都有既定的轨道,严肃的法制,透明的监督,对公众的开放的态度作为背景,政府会怕质疑的声音么,会因为一些谣言打乱么,如果这样,只能推断,这个集体的见不得人的事情太多,隐私太多,假话太多,所以见不得光,害怕一点风吹草动。

 

更有意思的是,国*家各个机*关的相关人员包括教育司已经在回答网民的质疑了,我们坛里的朋友还惊慌失措说,现在不应该转这个贴,不应该质疑,会不会扰乱政*府的工作步骤,中断救灾的继续,呵呵,杞人忧天也不能这样阿。退一万步,这坛子里就算有个别想祸国殃民的,就是这么想,他能做到么?

 

弱者,和弱势的愤怒会把他们的愤怒投入高弱视的群体中,而且强权的依附导致他们用仰望的目光歌颂,或者习唯唯诺诺,这也是一种习惯性的平衡,人民*公仆这个词语,在某些人心里,早已经失去了它的本来意义,却使得它延续了千百年来父母官大人的影响和效应,在很多人眼里,是施与者,是娘亲,甚至更离奇的,代表了祖国,代表了乡土,因此,态度上除了仰望就是歌颂,被虐之后也来不得半点不敬,更难以接受别人发出质疑的声音。

难道说,区分这几个概念,要费很大的力气么?

 

睡觉!

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 [2楼]  作者:天际一抹  发表时间: 2008/05/28 07:06 

我相信左愤和右愤都能看到阴暗的一面,只是,左愤会为了大爱克制实话实说的时机

而右愤,一吐为快先!

将不同观点上升到道德评判的高度,确实过分了些,这点支持飘飘。



※※※※※※
凝望着流云,想起了你……
 [3楼]  作者:摁钉  发表时间: 2008/05/28 10:06 

老故的理论拐点之前质疑的,属于道德不好的,拐点之后质疑的,属于品德高尚。。。


这个拐点是老顾的头脑所能把握的,对于我等,即使东成西就,也不具备把握的资质。
然轻易之间,德高或鄙,于老顾的股掌之间立判高下。
老顾与我们的政府何其相似耳:即是裁判员又是运动员,如此可知,老顾是不可战胜的。
谢幕了,老顾左手举起了右手,高喊,故国胜!歌如潮花如海。。。

※※※※※※
由面及点的穿越。
 [4楼]  作者:△红骆驼△  发表时间: 2008/05/28 10:29 

关于国-家本质和ZF到底是干嘛的,看看费孝通的乡土中国就可以了.没太多复杂的东西.不够再看塞缪尔·亨廷顿的书,够搞明白.对基本概念不了解,没有讨论的基础的.

但一般来说看书容易,辩论容易,写帖容易,但实施和执行上会复杂些.这一点也就很理解老故爱国贼的激情了.

回忆起来老故以前好象没有这么贼吧?

 

 [5楼]  作者:天际一抹  发表时间: 2008/05/28 11:16 

对【4楼】说:

发现该同学特别心细

难得呀哥们



※※※※※※
凝望着流云,想起了你……
[楼主]  [6楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 15:48 

天际:我相信左愤和右愤都能看到阴暗的一面,只是,左愤宁愿多相信表面光明的一面, 更符合上级的稳定压倒一切的精神,但这种为了大局的口号在更多的历史时期,容易成为欺骗群众的幌子,

站的角度不一样,那种站在统治阶级的角度的,和站在民众角度的明显有冲突,

或许大家会说,现在的统治者就代表着人民,但事实摆放在哪儿,新兴的权贵阶层和最下面的普通百姓有着巨大的利益冲突或者矛盾冲突!腐败和不公已经渗透每一个角落,他的盘剥对象就是广大的底层人民。

我的第二个转贴,根本不用什么理论,就是一串串数字,他比任何理论都能驳斥那种一切为了人民的虚假口号。

这种情况下,我们应该站在哪儿?是保住既得利益,为上面摇旗呐喊,还是为了一般百姓,凭着良知说话。





[楼主]  [7楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 16:01 

摁钉 :我感觉这个时间理论或者叫做轻重缓急的顺序问题,不值得驳斥。

比如,按照这个理论,安置灾民了还有更重要的事情,还有活着的民生大计,还有家园建设,还有道路通讯等等一切最基本的设施建设,还有上学问题,还有工作问题,那一个不比死了人的问题重要啊,前面的道路还长着那。活着得人都没有安置好生活好,怎么能顾的死人的事情??

糊弄人的幌子,,解放军救人和质疑某些部门的遗留问题, 怎么扯到一起的?难道都是一个人干的?什么逻辑!!

我只能这么想,,我们这个民族,,太感性了!
[楼主]  [8楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 16:10 

△红骆驼△:你看的书不少啊,我没有你看的多

可就算看书不多,也知道正副,,不代表国土,不代表娘亲,不代表老百姓,不代表无上的情操,如果他不能保障人民的利益和财产,不能保障公平和平等,就不是好正副。

为什么这么简单的事情总是被混淆那??是偶们表达有问题还是怎么了?
 [9楼]  作者:天际一抹  发表时间: 2008/05/28 16:13 

对【6楼】说:你这思路本身是个问题,我相信调查一下这里所有的左愤,没有一个人是为了当官的去左愤、去相信光明

 

谁去那么傻傻地又红又专啊?

 

“新兴的权贵阶层和最下面的普通百姓有着巨大的利益冲突或者矛盾冲突!腐败和不公已经渗透每一个角落,他的盘剥对象就是广大的底层人民”——咱们讨论的可是这次大灾难面前,有几个这种情况,这样下结论言过其实了吧?我看到的是全国上至官员下至我们幼儿园小朋友们发自真心的对灾区的关爱。

 

为上面摇旗呐喊?飘飘以为现在的左愤是文化..大革.命时期那些冲动热血的单纯的捍卫者?

 

相反,大家都是为了普通民众的利益,为了更利于普通民众的利益而去坚持自己的观点,离开对这点的肯定和相信,那对当前左愤的理解就差之万里了。

 

若把左愤为大众的热心肠猜疑成虚假和其他什么,那就真的冤枉了那些左愤们了,晕,也只有右愤们爱那样度人之腹。

 

就版内的俩话题来说,左愤可以肯定右愤的观点,只是提醒一定的合适时机;而右愤似乎不能肯定左愤的观点啊?

 

 

 



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凝望着流云,想起了你……
 [10楼]  作者:摁钉  发表时间: 2008/05/28 16:46 

飘飘,你错了。
我是在挪揄老顾及其追随者的YY。目的在这。

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由面及点的穿越。
 [11楼]  作者:天际一抹  发表时间: 2008/05/28 16:50 

对【10楼】说:

右愤们因为爱用心机去表达,拐着那弯儿说话,容易发生诸如大水冲了龙王庙的事情啊

左愤们观点鲜明,不容易发生这类情况吧?这是猜想,偶也不知,呵呵。



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凝望着流云,想起了你……
[楼主]  [12楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 17:23 

嘿嘿,我知道,摁钉

我是找机会打击故国么!哈哈
[楼主]  [13楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 17:24 

天际,,表面一时的现象,改变不了他的本质。

我希望大地震是个转折点,喜欢前面有光明的路可以走,希望越来越好,我只是,,希望,但这个希望,不是唱赞歌,而是多监督,让他们更透明更开放

至于论坛的人,我在爱坏下面的回贴说过了,都是爱国的,嘿嘿,我都能理解,但看问题的不同,或者说思路不同,所以才有分歧,
 [14楼]  作者:天际一抹  发表时间: 2008/05/28 17:30 

对【13楼】说:嗯

飘飘说得客观啊,喝茶:

 



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 [15楼]  作者:△红骆驼△  发表时间: 2008/05/28 18:41 

对【8楼】说:

你的表达木有问题

你的理解也木有问题.

是你理解我的回帖的时候有问题.每个人认为自己理解了别人说的话的时候,至少一半以上都是有问题的.不奇怪.

 

 

[楼主]  [16楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 21:23 

红骆驼,我没有理解错,我们所要表达的一样

你的意思我明白,我是说,为什么其他人不明白?就是明白的告诉他们,他们也不明白?

对了,你们怎么能对几楼几楼说话,,我怎么不会??找了很多按钮,没有阿
 [17楼]  作者:△红骆驼△  发表时间: 2008/05/28 21:58 

对【16楼】说:

大笨蛋!

哈哈~

飘你不会这么笨吧?好.教你一小手.

你看到谁的回帖,点开,直接就找回复.就变专门对几楼回复了.如果你在主帖打开的时候点回复,就变成对主帖的回复了.以前我发现知了好象也没弄明白.所以说通常聪明智慧的人,都是大笨蛋.

N个月前我看到别人还很羡慕,结果仔细一看发现了这情况.小聪明不?

 

 

 [18楼]  作者:△红骆驼△  发表时间: 2008/05/28 22:24 

对【16楼】说:

我是愚蠢之人!但试从概念和人品说之。 

思维的最基础的东东是概念吧.如果概念不具备,思维必然混乱.

工作中扯不清楚时,多半是因为没概念.或说,这是两个概念.这破概念,害死人.

如传播的本质,是唤醒他人心中固有的概念的共鸣.如没有概念,就算广告打天翻地覆,也收效甚微.

从心理学的角度说,

1、改变人们的观念是最难的的事.尤其是平等人之间的说服改变.

2、任何人都会在心理感觉到威胁的时候保护自己。而要人接受一个全新的概念,本身对认知能力已经衰退的人来说,是最大的精神威胁.比你拿了他(她)钱还要难受.

3、保护自己的最好方法之一,就是攻击别人。

4、攻击别人,在中国人的传统里,一般都是从道德上展开。如,操你十八代祖宗。而老外会从智力上展开,比如“你个猪”!

5、其实很多人,什么是道德范畴,什么是讨论问题的概念和范畴,并不清楚。但传统沿袭下来的概念是最深层的东西,所以一碰到问题,自然就全变道德。除了对人的印象和评价,攻击别人最好的是道德。

6、道德上评价,也需要依据啊。所以一般没有依据怎么办呢?强奸法!一是从辩论的角度,去强行冠别人道德人品问题;二是在评价他人的时候,总喜欢捕风捉影的从道德人品的角度去猜想很多事。所谓流言。呵呵~

7、道德上的抨击者,当然最擅长的是把自己装成圣人一样。因心理要平衡啊。心理能量是守衡的。所以攻击他人道德人品问题的时候,自然需要自我的人品和道德高尚。所以才了仙女,和孔夫子在论坛和网络上滥觞。

 

 

所以,飘飘你死定了!还好你厉害,修养又好,所以很多人一般都不敢道德上攻击你。

我就不行了。一开口就会遭遇到很多道德意义上的评价和抨击。所以,我只有沉默。也懒得和没有概念的人讨论问题。当然更不喜欢的是,故意把问题恶意变成道德意义上的漫骂和评论。所以我没有知了的勇气。更缺乏知了的逻辑和思维。所以我不善辩论,又懒得和人辩论。自然就不行。你看到我有多少次真正辩论的时候参加的?

另外,我看到那些道德人品的评价时候,两种方法:1,反击。结果就成了长空论坛脾气最坏,修养最差,动辄骂人的人。累啊。所以我现在用另一方法:2,笑。所以被人称为修养比以前好,风度比以前好。但知了会说,你咋和以前恁不一样了呢?你看,在论坛上做人写帖,多难啊。我容易嘛我?

 

 

 

 

 

 

 [19楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2008/05/28 22:51 

呵呵,越说越糊涂了!还是念点阿弥陀佛好!
俺们爱美女,因为俺们是帅哥!
俺们爱钱,因为没钱爱不了美女!
俺们喜欢胡说八道,否则美女不爱俺们!
俺们喜欢桃子,万一是蟠桃,那就可以长生不老!
俺们不问政治,因为俺们觉得上帝和佛祖比政治家都好!
如果大家是左派,俺们一定是右派
如果大家是右派,俺们一定是左派
因为俺们就是以贱人!!哈哈
阿弥陀佛!难得糊涂啊!
[楼主]  [20楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 23:09 

记得我也点开过别人的帖子回,怎么成不了那样那,郁闷。

道德攻击法是东方思维在辩论中常用的法宝,这个方法由来已久了,如果从历史当中找,可以发现每次都应验的。

我感觉还是文化的原因,因为我们不能接受对立的特立独行的观点和方法,一切以融合位最高目标,所以不能接受分不一样的观点,这也算一个弊端。

很多人都这样,一攻击人,就说人品问题,习惯了么。
[楼主]  [21楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 23:15 

天山,就是这样的嚒。

和一个相对来说不怎么笨的气势上不怎么温柔的异性拍砖,比如偶这样的???你打算赢那还是打算输哪??

很难的回答哈。
 [22楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2008/05/29 19:26 

支持飘飘~~
地震话题导致长空人头涌动。非左及右,左派和右派貌似争执,实则联手封闭了话语权,容不下其他任何声音。在大义下,两派融合成了极端排他的狂热主义者。貌似有理性有爱心~~~其实不过是一群红小兵~~跟他们能讲理嘛!~~
从地震,对中国百年历史的不解明白了很多。
 [23楼]  作者:222.187.96.*  发表时间: 2008/05/30 12:57 

haha 海盗

其实我不想掺和任何一个派别,从最普通的人性和感觉出发,说点良心话罢.

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