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再次谢幕
[楼主] 作者:天山双贱  发表时间:2008/05/27 23:54
点击:342次

我去看过几次戏,一般的好戏都得谢幕好几次,特别是飘飘这位观众鼓掌不停,那就得谢幕不止啊。飘飘的手掌拍红了,狮子和老故的腰也得弯得直不起啦!哈哈,飘飘啊,求你了,看在我们年老多病的份上,就少鼓掌几次吧!

老故昨天把左派和右派称作光明派和阴暗派。这个比喻很恰当。

阴暗派辩论的逻辑思维向来是:扣民主的帽子,揪腐败的辫子,扯制度的大旗,最后的话不能说,反正就是千疮百孔一无是处。

通过昨天的论战,飘飘同志在不知不觉中把这个戏法又演绎了一遍。本来是说如何抗震救灾的事情,最后扯到了豆腐渣,想用同情和眼泪来获得圆满。从此可以看出,飘飘从来不正面回答问题,但的确是挖坑的高手。且战且退,找到空隙一个绊马索,滚石坑,或者一个回马枪,让你防不胜防。

今天的帖子尽管是翻过来扣上的,不过明眼人看得出,还是原来那顶。老故啊,还说中了美人计,我怎么感觉是你喝了迷魂汤了啊!离题十万八千里了,今天我们上演的是话剧,飘飘非要和你畅谈歌剧,风马牛不相及,尽管同属艺术范畴,但是那是下一场的事情,与本场无关啊!老故要是和她扯上了歌剧,也许明天还会冒出来个日剧、韩剧啥的,即便是我们学艺精湛,也没必要来这里普及财经资讯和知识啊?

谢幕了,谢幕了,台下的同志觉得不过瘾,明天买票重新再来哈。

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 [2楼]  作者:天际一抹  发表时间: 2008/05/28 00:36 

言下之意文中女主角爱转移话题?

呵呵

※※※※※※
凝望着流云,想起了你……
 [3楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 00:51 

你终于明白过来我没有正式对打了??

非常不好意思的说,你的帖子太臭,陈腐的思维让人无语,不忍认真理论的,

具体:我刚发了个主贴,被审查了,等被放出来再阅读巴!

 [4楼]  作者:218.64.218.*  发表时间: 2008/05/28 11:53 

来迟了来迟了.大家谢幕了。看见飘飘写的和转的文章,说点感觉:

1、飘飘支持政Z上的自由/民.主,反对集.权和专Z,属于政Z上的右派观点(网络定义),好!支持!!

2、飘飘对Z.F在经济上过于市.场化表示不满,认为忽略大众利.益,属于经济上的左派观点,好!支持!!

如果飘飘经常在其他坛转转,就可以知道在2003年,甚至更早,就有一群学者,因为抨击Z.F的“政左经右”而私下拉.帮结派,飘飘也完全可以在长空拉出“政右经左”派~

邓公曾经说过:“D的13大报.告,一个字都不能改”,赵主持的13大有一个很重要的信号,就是第五部分:“政Z体Z改革”,可惜2年后的某个事.件,结果使Z国政Z列车的方向灯不但没有右转,反而更左。也就怪不得M国的谢女士会写下《脆弱的强.权》一书,2007年的英文版,2008年5月中文版。飘飘有兴趣可以一看。

面对Z.F政Z方向灯的左转,右派一般也有两种观点:

1、民.运观点,解散现Z.F,推倒重来,网络上的右愤全部都是这个观点(不持这种观点的算右派而不能算右愤)。我多次说过这个观点不太切实际,因为连鸟铳都要收缴,除非出现军Z.F(只是这个玩意一直被诟病和主流社会唾弃),否则,掌握强大国.家.专.政机器的现Z.F是不会被解散推倒滴!

2、改.良观点,比如象我多次提过的越.南模式,事实上,不仅是某些的右派持这个观点,很多对现实诸多问题不.满的左派也持这种观点。21世纪初和20世纪初的现实完全不同了,没有枪哪里有政.权?!但这条路会很长,我曾经说过,也许是20年,也许是200年。

个人感觉,右愤的政Z参与感相当强烈,在民.主/自.由的幌子下有无个人目的暂且不说,说他们不懂政Z不懂经济还真是委屈他们了,只是他们真的不懂得政Z和经济的联系,只看到自.由世界温情的和平鸽(鸽派),而不知道西方凶横的老鹰(鹰.派)的厉害!

鸽也好鹰也好,那还只是政Z上的,我2003年也开始在其他坛转,同时因为长空小怕说了一句其实大家再熟悉不过但没太在意的司马迁的“熙熙攘攘,利来利往”,看清这个世界、这个社会,原来东西方都是有情有义也有“利”啊!右愤没有完整看清楚的就是“利”字,当然,右愤是看清楚了“政左”可以有“利”,但视角不够,倒是左派面对现实,问:“当年的市场换技术,可我们让出了市场,我们得到了技术吗?!”,一下就戳中西方的“利”的实质,为了利,人家是要市场的,但技术,横横~我记得我是在2005年的天空转过类似的文章。

传统的说法而不是网络的说法,右派是代表贵.族利.益集.团的保.守派,左派是代表大.众.利.益的革.命派,现在的左派基本是自认为这个观点,他们认为经.济市.场化包括住.房、医.疗、教.育的市场化的后果就是产生新的利.益.集.团,就是对大众创造的财富的剥夺。

80、90年代的左派何新,主张新国.家主.义(在那个时代确实让人接受不了),我知道何新比较晚,2002、2003年在长空陆续提过何新的一些观点,他关注的是外,是国际上的政Z集.团和经.济集.团通过完全市场化对中国经济的伤害,但21世纪的左派新锐除了外,更关注内,关注民生问题,比如张宏良左大培(张宏良近年来多次撰文提到,西方对中国的金融战争是是比真实战争更为残酷的战争)。还比如长空的故国白不说。

想一想,其实左派也分两类:

1、 关注国外势力经.济侵.略和关心Z国.军.事的,比如石头欧阳,他们有更多国家、民族情结,绝对热爱这片土地,绝对说不出汪精卫“哪里有奶,哪个就是我娘”或者相类似的话来。

2、崇毛体制的。崇毛的激.进分.子(或者说左愤),对1978以后的经.济体.制要求推倒重来,完全恢复到1978以前,这类人只知道工人阶.级利.益而不知道我和很多人都是农民,不知道剪刀差,不知道梁先生1953年对毛说九天之上和九地之下的(我2002、2003年在长空和天空因为反毛多次转过《毛.选》中毛对梁的刻薄话)。还有另一部分崇毛的,认为要继承毛的部分体制和部分观点,我认为无可厚非,可惜他们不知道毛可以当作一个符号来支持但却绝对不能崇拜。把毛老头直喻为朱、雍是913事件之后很多国人私下的共识,关于毛的很多我以前说得够多,左派很难走通,我以前也说得够多,不多说了。

要多说一点的是,我既反毛也反蒋,因为毛和蒋的专Z是有目共睹,可惜有的右愤因为反毛而崇蒋,让我为他遗憾!

柏杨的“只为苍生说人话,不为君王唱赞歌”的君王,论实来指,就是当年让他下大.狱的独C老蒋和掌控特.务组织的小蒋,精.英分子知了感叹大.陆为何出不了蒋.伟.人(长空有帖为证),他们的历史知识和民主意识真是让偶等农民佩服佩服!(200X年,我在天空发过《知了为什么是精英》《石头为什么是愤青》〈我为什么是农民〉)

我想,我尊重所有的左派和右派,是因为他们都是为了富强中国的实践者!

我尊重的左派里包括灭了顾家满门的周,包括洋溢着理想主.义努力恢复D的优良传.统的老胡总,包括故国教授。

我尊重的右派里包括胡适(2002年应小怕要求写了《胡铁花小传》,当时是绝对古狗不到的)、梁漱溟,包括飘飘而负。

同时,我也尊重先左后右的1935年129运.动的学生领.袖们以及同时代的先右后左的邓拓、吴晗、廖沫沙们。

对于“乘着理想的风帆”,我和天际一抹的观点一致,这些60、70的父辈们的愿望还是好的,他们本来不是讥笑的对象,就如胡适在《自.由主.义》一文说“容忍是一切自由的根本”,“容忍比自由更重要”,不知道那些光在口头上崇拜胡适的假民.主,假自.由的右愤学到哪里去了。

我不是胡适的粉丝,忍无可忍就无须再忍,所以对左愤、右愤,我对有的人是理解,对有的人是鄙视,对有的则是愤怒。胡适的粉丝们忍得住吗?忍不住就是假的~让我们看穿他们其实还是文*革左派的残余。

来晚了,也多说了。
 [5楼]  作者:上网打瞌睡  发表时间: 2008/05/28 13:41 

别歇气,继续演啊
偶们是忠实观众呢
前战域对飘飘失望,丢个炮玩泥去了。估计是对手显弱原因,明显左肩有歪斜。双方力量不对等。
急聘左肩!!!!!哈哈


※※※※※※
<img src=http://www.zeiku.net/upload/2006_02/0602212041265628.gif>
 [6楼]  作者:天际一抹  发表时间: 2008/05/28 16:23 

对【4楼】说:

这是谁呀天爷爷,我最佩服的除了这万般的精灵思维还是这避开小精灵敏感字眼的功夫!

哈哈,世上也有这么聪明伶俐的人儿呀

谁呀谁呢?



※※※※※※
凝望着流云,想起了你……
 [7楼]  作者:思而不学  发表时间: 2008/05/28 17:00 

说点不同意见
1.请不要把我和白不说摆在一起。就冲他为美国入侵伊拉克大唱赞歌,我和他就不是一路人。此外,我不认为白不说与张宏良左大培是一路人。张、左是激进左派民族主义者。白不说是什么主义者,我在“纪念白不说”一文中已有判断。
2.我的看法,石头即使不崇毛,起码是尊毛的。就冲小狼对军事的热爱,我猜他不崇毛也要尊毛。
3.说左愤只知工人利益不知农民利益不知城乡差距我以为是不准确的。崇毛的人不大可能不知道毛对农民的感情。
4.并不是所有的左派右派都值得尊重,他们中有些人并不是为了富强中国(除非你那么定义右派),右派中有些人很伪善、很无耻。
5.毛的专政是人民民主专政。看一看毛时代扬眉吐气和灰头土脸的都是哪些人,再看一看今天趾高气扬和灰头土脸的又是那些人。
6.左派多年来备受打压,这是谁干的?
7.右派分两类,一类高呼改革改革!开放开放!市场市场!私有化私有化!一类疾呼民主民主!自由自由!宪政宪政!美国美国!西方西方!这两类右派不是观点不同,是分工不同。如果两类人的观点结合在一起,他们的利益就没有办法无限扩大了。让人稍微省点心的是,这几个论坛上前者基本没有。
8.左派一直把政治经济思想体制问题放在一起思考的。
9.我看左右区分很简单啊:坚持四项基本原则的就是左派,反对的就是右派。虽然简单,用起来方便哈。当然,形左实右是个痼疾。

※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [8楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2008/05/28 17:15 

爱坏这篇文章应该当作主贴发,这也是论坛问题两派争论的问题之所在。

这儿网络不好,总是掉总是掉,我只能飞快的写几段话。

我猜测你是爱坏,如果错了就非常抱歉哈,不过我估计不会错的。

以前碰倒过这种情况,只要倡导民主自由,总是被人扣上卖国贼的帽子,这其中,就是和大国之间巨大的经济利益冲突的结果。

政治上的我就不说了,态度很坚决,就是要民主要权利平等,但是在目前情况下,推倒根本不可能,我决不赞成暴力革命,否则又是一个重复,历史周而复始的上演同样的事情。只能寄托慢慢的发展,慢慢来吧,可是周围的一切太另人失望。熬吧,,,,没有办法。

经济上绝对是一大问题,如果谈论卖国贼的话,我相信有!为了集团利益为了小撮人的利益,有些人万分倡导和西方种种联姻,而且列强一有风吹草动,这儿正副内部就有人遥遥呼应,用庞大的吓人的国家利益的损失来换取小集团的利益,感觉在这点上,正副特别少脑,毫无经济头脑或者分析,或者说,他们被小部分人决策人左右着,而这些人,可能也被叫做右派,很多人可能就弄混了,拿政治上派别等同于经济上的派别 。

国家之间的关系首先是利益关系,这是我的看法,或许有表面的温情,但根本还是利益为重,在利面前,就是你死我活的关系。

老实说,我不不反感甚至喜欢论坛的每一个左派右派,都能理解,我感觉这儿都是关心国事的空闲的愤愤们,无论左愤右愤,只是有些人的脑袋,笨啊笨,

估计别人也这么看我。
 [9楼]  作者:218.64.218.*  发表时间: 2008/05/28 18:10 

关于故国不同意见的意见:

1.把故国和白不说摆在一起是我的错!应该是另一个人,我忘性比较大,一下没想出来.

2.关于石头欧阳是否是尊毛,应该要他们自己说。

3.关于故国说我"说左愤只知工人利.益不知农民利.益不知城乡差距我以为是不准确的",我没有认为故国是我说的左愤,我认为故国是左派,我说的部分左愤,是怀念38块5的,是不患寡而患不均的吃惯了大锅饭的光想着自己的福利而反对农民进城的,这样的人的确有,比较少。

至于故国说的“崇毛的人不大可能不知道毛对农民的感情”,请故国比较刘和毛在7000人大会上的讲话,部分崇毛者是坚决的反刘派,我觉得新.民.主.主.义.革.命理论是符合当时实际的,刘对这个理论有贡献而毛背叛了这个理论,请故国再次查找人民公社这段资料,我承认社.会.主.义改造使Z国从农业国迅速走向工业国,但这个改造使农民利益严重受损,否则,不会有文.革前的邓子恢提出包产到户和78年后邓小同意包产到户。当然,左派也是反邓的,但农村的变化不是一两个人说了算的,乡镇企业的破产和农民进城造成的留守现象,并不是78年后农村改.革的错,属于另外一个讨论的话题。

4.关于故国提出“并不是所有的左派右派都值得尊重,他们中有些人并不是为了富强中国(除非你那么定义右派),右派中有些人很伪善、很无耻”。我想,我定义的右.派是民族资本家的代表,他们被毛定义为中间派,是一切可以团结的力量,是建设新Z国的力量,也是监督D的力量,而我说右愤的确是很伪善、很无耻的,是毛说的“外儒内法”的,是鲁迅说的“一阔脸就变”的,是心胸狭隘而阴阳怪气的,是表面上民.主自.由其实骨子里是无.政.府.主义者的。

5.关于故国要我“看一看毛时代扬眉吐气和灰头土脸的都是哪些人,再看一看今天趾高气扬和灰头土脸的又是那些人”。我的回答是毛时代扬眉吐气的是流.氓.无.产.阶.级,比如打砸抢分子,他们骨子里也是无.政.府.主义者,我说右愤是文.革残余就是这个意思,至于毛时代灰头土脸者,除了城市里的民.族.资.本.家就是农村里靠勤劳和智慧富裕的富.农和中国传统文化的乡.绅,就是维护D的体制的所谓保.皇.党的干部,包括故国的父亲。在红色K怖下,尤其是913事件后,人民和Z.F真的不再同心同德,批林批孔反击右倾翻案风批判唯生产力论,都是走过场,毛时代不是对的。

今天的趾高气扬者,是Z.F.在经济上曾经努力市场化、私有化(比如住房、医疗、教育的产业化,比如放松汇率管制,比如〈物权法〉等)的利.益既得集.团,今天的灰头土脸者是失去保.障的因为MBO被打发下.岗的失.业工.人,是Z国的绝大多数。我觉得左派在这点的认识是对的。

6.关于故国问“左派多年来备受打压,这是谁干的? ”,我想,是D的强.权者,是失去了监督的D的强.权者,他们在经济上努力市场化、私有化,右倾,但在政Z上背叛了D的优良传.统,是左的集.权。

9.关于故国说的“看左右区分很简单啊:坚持四项基本原则的就是左派,反对的就是右派。”我不这样认为,我转过〈左愤和右愤〉,我个人觉得左愤可笑而右愤可鄙,愤怒没有好处,除了骂Z.F.就没有别的本事,特别是右愤的哗众取宠,但我尊敬左派和右派,他们有建设性意见,是建设中国的力量。
 [10楼]  作者:218.64.218.*  发表时间: 2008/05/28 18:12 

我新注册的网名,再次全部上黑名单,晕死!

还有,你上次说的"数目字的朋友",也是我~

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