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跟故国教授说两句:
[楼主] 作者:爱小坏  发表时间:2007/10/19 04:13
点击:769次

因为和朋友商量办厂的事情,所以很久没有来这里。

今天因为儿子生日,所以和朋友聊得很晚,很多事情办得差不多,松口气,就想到来这里看看,嘿嘿,想不到,居然见到很久不见的您!意外啊~

看了您的一些发言,又被您引导去了“老田”那里,所以现在还挂在网上,呵呵:)

偶上次说:M在小怕笔下是流氓,在故国心里是伟人。偶知道您是挺M派!不过偶们俩说话肯定不会象某些人一样不靠谱,更不会象他们那样说什么无脑无识的话,根据爱坏鉴定,他们是野史喂大滴右愤!

爱坏说话向来是讲根据讲逻辑的,疯子无忌说他偶然看见小邓的政治遗嘱,小邓说希望中国走美国宪政道路。爱坏我差点就晕过去!F——T!他压根就不了解邓,邓的这个遗嘱疯子怎么看见了?是邓的手写?不要告诉我是在网络上看见的哦~真是让偶笑S啊疯子就是喜欢猎奇而且口无遮拦的瞎说~哈哈

疯子无忌曾经掉过一次书袋,就是说那个“蜡”字,好几K的帖啊,给爱坏冷冷一说,马上就是脸上红一阵白一阵的,他立马自嘲“老眼昏花,头白齿缺”,嘿嘿,爱坏还特地留帖为证!当年知了和小怕拍砖的时候,曾经信誓旦旦说舄卤留帖为证,呵呵,当年爱坏还挺信他的~

好了,不扯远了,爱坏和故国说M:

故国说了三点,第一点是M的人品。摆几个事实吧,一个是刘SQ拿着宪法抗议那段,刘是被造饭派揪斗的,是哪个造饭派在什么地方揪斗呢?刘和其他人不同,不是住四合院的,是住中北海的,而且他作为国家竹席,不会而且也没有时间随便去出席会议让自己陷入困境。刘正是在M的眼皮底下,在中北海被中北海的造饭队揪斗的。再说一个,M选里有的“章罗联盟”,帽子是M做的,而章、罗不合是谁都清楚的,还有M在庐山给彭、张、黄、周扣的“反D集*团”的帽子,都是无中生有的,都是要达到铲除异己目的。

爱坏屡次说过M之狠毒在洪武、雍正之上,说过因为文*革,M要“倒三七开”,但爱坏也说过M是异数,也引用过邓的那句话,没有M,中国革命要在黑暗中摸索更久。还是看看历史吧:在秦末的众多起*义*军,是流氓刘邦最后拿下了天下。M说“革*命不是请客吃饭”,要脱颖而出非要“狠”角色不可!上世纪2、30年代,即便是红*军,也好象是隋唐演义里的18路反王啊!M正是用他的手腕达到了最后统一:人马比M多的张、钦差大臣王、D的总管家周,甚至蔡锷麾下猛将朱(再说说朱,快40岁的时候,忽然认识到孙大炮放的是空炮,毅然旅欧留俄,追求真理。再说说题外的,罗素同时也在苏*联,发觉了苏*联的弊端)

从“我花开后百花杀”的黄巢到“闯王来了不纳粮”的李自成,他们最早都是代表人民的利益,当然,D的思想、纲领的先进性是远远在普通农民起*义之上。

这些优秀的红*军将领和D的领导者最后为何都选择了M做他们的领*袖?因为M有过人之处!读读M选,M在延*安时期的文章确实字字珠玑!有人说很多文章是张、胡、陈代笔的,呵呵,也没有关系!“M思想”的主要贡献者是M,但同时我们也要认识到,这是集体智慧的结晶。我对M在38——52年的思想很服膺!尤其是新民*主主*义认识这段。爱坏反复说的支持恢复D的优良传统,就是说这段!

随后的社会*主*义改造阶段就值得商榷。无疑,这是剪刀差的肇始,53年梁先生说农民在九地之下了,被M骂得狗血碰头啊!计划是很有效率的,没有统一思想调动积极性,象红旗渠这样的工程不可以想象,正是从那个时候一直到56年,中国出现了经济奇迹,一个曾经连肥皂都要靠进口的国家通过发展重工业一跃而起。49-56,黄金8年啊!56之后急转直下,M负重大责任。尤其是6、70年代,和中国同一起跑线的日本、台湾、香港紧紧跟上了这次工业浪潮,而中国却在经济崩溃的边缘!有人举例说中国那时候经济还挺不错,爱坏那个时候家里一个星期才吃一次肉,会不清楚?看看人家日本、台湾、香港碗里有什么,不要自欺欺人啊!

M是人不是神,M的功大不大?大!没有M,红*军将领群龙无首,早被蒋消灭了(蒋也是异数,一个浙江人,居然在广东奠定了地位!但“失民心必失天下”!),有人说,消灭了红*军好啊!爱坏只好说他祖上18代都是红顶子,对广大农民有仇啊!M的过大不大呢?更大!将中国人的道德体系摧毁的荡然无存!!您老夫子“克己复礼”,他们可是帽子横飞啊,至今还有余孽~

当爱坏说四川军阀的时候,某些人却要教训爱坏不要侮辱了川军。86年的电影《血战台儿庄》和书籍《中国抗日的正面战场》已经放映和出版了,社会越来越进步了,有的人就是认识不到这点,真不知道怎么说他们。爱坏也想对他们说:不要侮辱了红*军!红*军是真正代表农民的,爱坏所在的赣州地区,参加红*军的不是一个两个,而是近10万之巨!尤其是兴国,农村几乎是家家有红*军(当然,在城区及附近,跟随在赣州做了6年专员的蒋经过,去台湾的也不少,5万的小城市也去了2000人,不过都是能读得起书的。爱坏的爷爷是瓦匠,泥工,没文化)

《西行漫记》爱坏在80年代就看过,有人说那本书的作者被洗过脑,或者说书被清洗过,爱坏有一段记得很清楚:斯若在保安组织了一个扑克俱乐部,经常玩一种叫“勒米”的赌*博游戏,经常参加游戏的有博古夫妇、周夫人邓英超,毛夫人贺和一些高级将领。一来说明红*军也是人,二来说明这本书还是很原汁原味,至今,我还被那本书感动。

拉拉杂杂写了那么多,说错的见谅。拨开迷雾见那些简单真相。右愤和左派的见识其实都差不多,石头说他们是“大哥笑二哥”,所以故国您不要生气,犯不着和他们一般见识~



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 [2楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/19 11:00 

爱坏的倒三七开,与爱坏的文章之主基调是十分矛盾的..爱坏的主基调没有否定毛对党对人民对国家民族的贡献,就是同一性罗..

至于那些枝节上的病况.叶子可以如此来理解:
对毛的公论上,若采用只见树木不见森林的分析法,把看到的几颗病树夸大再夸大,而质疑其不会种树或者故意砍树也未尝不可,但是森林的枝繁叶茂与绿色生机会因之而变样吗?
对民主的公论上,若采用只取普遍性忽视特殊性的分析法,就好比是要求东方人长得跟欧美人一样的体格,而不去要求欧美人有象东方人一样细腻的皮肤..所谓水土异也..民主观点是趋同的,不同的当是形式..形式是不是真的需要一个模式呢?

 [3楼]  作者:封喉一剑  发表时间: 2007/10/19 13:39 

关于你说的模式:

1951年2月刘SQ谈到在“中国大多数的人*民群众经过了相当长期的选*举训练并大体识字之后”,就可以“完全地实行”“普遍、平等、直接、无记*名投*票”的选*举。

为了稳妥和保险起见,可以考虑分两个阶段实行竞争性直接选*举:

初*级阶*段由选*民直接选*举市议*会和市*长;

高级阶*段由选*民直接选*举国*会和国*家领*导人。

不知道现在越*南的模式效果怎样?如果好的话,估计10\20年后可以在中*国实现吧~

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拈起一枝月色,入我浪漫诗行
 [4楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/19 14:22 

但愿我们能尽快找到自己的模式,不过在百姓眼里,贪官污吏不除,理想再好也是不易达到的.....
 [5楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/19 14:25 

谢谢小爱专复。

评价历史人物,不能离开具体的社会历史背景。
政治斗争,历来残酷,古今皆然,其进步是当代已经不再从肉体上消灭对手。老蒋、李光耀、苏加诺对CP都是先用后杀,这是政党之间的斗争。好像毛曾说过,对同志要像春天般那样温暖,对敌人要像严冬般那样残酷无情。还有你引用的“革命不是请客吃饭, 不是做文章,不是绘画绣花。不能那样雅致,那样文质彬彬,那样温良恭俭让。”这应该是他或是中共的经验之谈。党内斗争固然性质、情势、手段不一样,但目的应该说还是一样的,多数情况下是为了清除对手。历史没有如果,所以我们不知道换个样子事情会怎么样。中国历史上一些众所周知的事件,我们以前了解得可能确实太少。可能还有许多事我们仍然不知道。有时候,与其说对手狠辣,不如说是自己不识时务,授人以柄、墙倒众人推,与其平时做人有一定关系。在中国政治体系中生存,需要极高的智慧。这事我不在行,不多说了。

你说6、70年代日本、台湾、香港如何如何的事,我认为与当时中国的情况没有可比性。这个我以前帖子里说过。不赘。

至于说毛将中国的道德体系体系摧毁得荡然无存,这个判断我不敢苟同。毛要做的,其实就是我们今天要做的“建立社会主义核心道德体系”,只不过他的努力没有成功。但我也不认为完全失败了。今天许多人仍然坚持的社会主义信念,我认为就是那个时代确立的。就在今天,毛泽东思想仍然是执政党最丰厚的政治资源。

没有完美的历史人物,没有完美的社会实践,有些社会实验是现实禁止去做的。这点我想多数人都清楚。也许真有那么一些人不清楚。希望这样的辩论能够稍稍改善一下他们的片面认识。



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悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [6楼]  作者:封喉一剑  发表时间: 2007/10/19 14:50 

谢谢教授!

握手~

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拈起一枝月色,入我浪漫诗行
 [7楼]  作者:红色连衣裙  发表时间: 2007/10/19 16:48 

继续哈:

1、57反*右;说好了百*花齐*放百*家争*鸣的,转瞬间全戴了帽子!有人说他们知识分*子有劣根性,该戴帽子!偶就要说了,那你老M当初不要说什么百*花齐*放百家争*鸣说得那么好听啊!你引蛇出动厚道不厚道啊?57年的粱先生自53年被M骂得找不着北之后学滑头了,不吭气了~不要说道德,保命最重要啊!草叶,历经多次运动,99.99%学滑头的人有什么骨气了?有什么道德感了?

2、庐山:据说原来M是要反*左了,因为M也是农民出生,看他36年对斯若说的,那时偶家有多少多少担谷子的余粮,就知道他是清楚农*村情*况的。但大*将*军万*言书一出,"人*民"的利*益就全抛在M的脑后了!整个庐山成了彭、张、黄、周的批*斗场(有M选为证哈)。不仅是林,连刘、贺也上场,为何?不能不说他们一是护M,二是出于个人私*心,三是他们也是新体*制下的官*僚分*子!作为最高领*袖的M,如果真是对"人*民"有感情,完全可以不要顾及个人面子(偶就是这样,只顾真理不顾面子哈),而是以"人*民"利*益为重,积极反*左,纠正狂*热盲*动,及时调整计划,也就不会有后面三年的苦日子!偶的母亲回忆当年两姐妹三兄弟下课以后抢一碗稀饭,嘘唏不已啊~

3、三年人*祸:有人说那三年是风调雨顺,还拿出气象资料,偶说他们是瞎说是居心叵测!实际上,苏*联也发生了自然灾*害,o03年发过帖,说不要怪人家撤回专家,人家也有难处(或许就象金二的子民说现在中*国,中*国也有难处啊),刘SQ说的"三分天*灾,七分人*祸"(这是铁证哈),这是中肯的!但M只是在七千人大会上敷衍了一下(M选自然没有)埋下了66年516的种子。M自己不好好检讨,还要骗"人*民",说全是自然灾*害结果(有当时报纸为证),甚至出现西南王考虑军*队因素而不赈*粮救*灾,造成四川饿死很多人,即便是我们产粮大省江西也要抢*稀饭啊!偶的父亲当时在北*京服*役,62年在华中理工大学的伯父去北*京看父亲,一次吃了20多个包子,差点撑死!M还要骗"人*民"说是苏*联背*信弃义(和金拾荒金二有何不同?也有报纸为证),把愤怒转移了,真不象个男人(鄙视!),我觉得他如果有勇气承担,或许会更受我们后人尊重!这就是M的人品啊~

4、癫狂的文化革*命:不要多说了,他的第一张啥,不是贴在外头的,是贴在中北海的,矛头直指刘!(这是铁证哈)刘有没有错误,有!是人就会犯错,刘在庐山也是M的帮凶,整了彭!(晕死人的是,彭在此前又整*肃过独眼将*军一派)但刘却没有M卑鄙,想不到自己连老8都没坐几天就掉进人*间地*狱。

M在文化革*命之初存在主观上是好的吗?偶是持肯定态度的,他认为老刘、小邓以及彭、罗、陆、杨是新官*僚。是不是呢?偶认为是的。为何是?新民*主主*义被社会注意代替后,苏*联那种计*划模式下的新特*权集*团。但M表面上说"文*攻*武*卫“,而结果却是肉体消灭,o认为很不人道!M根本就不制止,以M的威望,完全可以控制,甚至出现了"大闹怀*仁*堂"这样明显的信号,M还怒斥他们是"二月*逆*流",任贺冤*死狱*中!说点真实的吧,偶母亲原来50年代读的景风山小学发生了枪战,血从楼板上留下,上海康*平路事*件知道吧?难道到了人*民自相残*杀的境地也是对人*民有感情?也是为了人*民的利*益?再说说道*德吧 ,看过《苦恼人的笑》这部电影吗?人和人之间最基本的信任都丧失了,猜忌、窝里豆,这就是道德?棍子、帽子这些余孽不是至今还在长空吗?当年烈士们追求民*主、自*由难道就是这样的结局?宁要穷的社*会*主*义草,不要富的资*本*主*义苗?不要以为M受蒙骗了,M是要读内*部参*考的。还有,就算M被骗,如果不是他好大喜功的品行,谁敢骗他啊?

如果只是惩戒新特*权集*团,这场运动还有可取之处,但M有没有个人崇拜在里头?偶认为有!而且从理论和实践以破四旧的方式对中国的道德体系以摧毁!教徒死鸟弓藏,林推倒了刘,下一个就是他了!林是M的学生,如果没有M,林这个病猫哪里敢向那么多虎豹开刀!

5、批林孔。很奇怪,偶不是完全拥儒派,但很看不惯别人对儒根本就不懂却挥舞大棍子:)儒里有很多精华的,孔*子很可爱,孟*子是空谈的愤青(不多说了,偶02年在梦驼铃说得太多太多~),M完全可以刹车,反省自己,但他老人家却说林是“名*左实*右”,天呐!71-79,中国因为M放不下他的架子,又耽误了8年!有人说当时经*济发展蛮好的,那好,农民什么时候小翻*身的?80后吧?城里人什么时候有电视和落地电扇电饭煲的?我家是82年,84年有冰箱。80以前可能吗?我还小,不是记得太多,但感觉大人80以前挺闷的,少有笑脸(怕隔墙有耳政*治*斗*争啊),都在保命了还什么道德?让人*民生活在恐惧中,是为人*民利*益吗?

不是拍砖,切磋切磋:))偶以前说过:所谓的论*战不过是找更多的证据来证明自己的论点,谁也说服不了谁的。事实也是这样啊!

但我们和和气气的交流,其实就很好,只是我们都看不惯有的人还是文*革习气,棒子棍子帽子上场,动不动就是哪个哪个无脑哪个哪个弱智哪个哪个就是普通智商,还说看过小邓遗嘱,不知道他搞哪门子文物鉴别,真是丢人丢大了!

有人说,你有没有被人家说中而脸红的?偶很坦荡,说有!印象最深的是07年2月,偶转了一篇关于股市的,被知了狠戳,偶脸红了。偶不是学经*济的,但也应该严谨一点,所以很受教育,很感谢他。但如果以为偶记恨在心,随时准备找他的碴那就太小看偶了!如果真是这样,也不会在这里说,对不?

如果以为偶是向知了示好,也错了!看知了现在的用词,那是切磋吗?对口中无德的人,我素无好感!相反,对故国教授、草叶这样和我意见相左的人,我很尊重。兼听则明偏听则暗,独立思考就很好,大家互相交流嘛~
 [8楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2007/10/19 19:57 

5楼的教授,你多保重啊!

去看看白不说的帖子,我觉得他好像在含沙射影啊.
 [9楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2007/10/19 20:14 

补充一句: 我对爱坏的观点还是比较赞同的.
 [10楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/19 21:07 

对【8楼】说:

哈~~哈~~~

问问教授:那南什么北什么是什么意思嘛,还有啊,白不说说要把教授送回到文革去,他还说说了也白说,白说谁都说...哈~~哈~~

 [11楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/19 21:23 

对【8楼】说:
这一回他就是含刀子也射不中俺了。呵呵。

※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [12楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/19 21:28 

对【10楼】说:

俺们以前和白不说打过架。最后他抗不住了,说“俺投降了成吗?”俺们宽宏大量地说:行!就接受他投降了。

其实呢,俺们知道,他也知道俺们知道,他是不会投降的。

最后米国总统、副总统和国防部长一起喝令他投降。至于他最后投降了没有,是真投降还是假投降,只有他自己知道了。问他本人吧。如果他不认为服从真理丢人的话,他会说实话滴。问题



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [13楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/19 21:36 

对【12楼】说:

哈~~哈~~

教授当了解士别三日什么什么地相看吧?那时的假投降乃养精蓄锐的缓兵之计啊,您可千万别说怕他的软刀子了?不然白不说在阐明了他的施政方针是宪政加市场经济后,会开心的大笑的....然后说啊果然看看吧,我白不说说了不白说,赢了吧!

哈~~哈~~

 [14楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/19 21:43 

对【13楼】说:
等会西陆小精灵放行后,你会看到他那“宪政民主+市场经济”是啥货色。

※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [15楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2007/10/19 21:55 

13楼:

教授是准备用37计了,我把他搬去吓吓白不说:)
 [16楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/19 21:57 

对【14楼】说:

呵~~呵~~知道了.小精灵可能去审了

只要他非毛,叶子也向他扔砖头..呵~~呵~~

 [17楼]  作者:思而不学  发表时间: 2007/10/19 22:01 

对13楼、14楼说

其实也没啥。以我对他的了解,除了重申他以前的观点,他是提不出新东西滴。

※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [18楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2007/10/19 22:48 

教授教授这话得小声点说,别让白不说听到了.没准他稍一生气就会向您扔出重磅炸弹或者核武器呢...

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