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筑道篱笆练瞄准
[楼主] 作者:黄昏牧狼  发表时间:2006/07/20 09:49
点击:585次

民主问题历来是长空论战的焦点问题,此番也不例外。参战双方被称为了“民主派”和所谓的“反民主派”。我从不反对民主,但这次恐怕也被冠以了“反民主的”的头衔。

“反民主派”是不是真的就是反对民主姑且不论,先说这次论战。我的感觉是有点混乱,尤其是“反民主派”们,没有象民主派那样提出自己鲜明的观点。

那我就来筑道篱笆,把双方的观点一一列出,看者看得明白,参战者也好有的放矢,不会砖头乱飞。

“民主派”的主要观点:

一、民主是根治腐败的灵丹妙药,中国应该立刻全面民主化。

二、美国是最民主的国家,是整个世界的救世主。

三、中国已经一腐到底,如同美国的筐子子全是好杏子,中国则是满筐烂杏子。

“反民主派”的主要观点:

一、民主是根治腐败的灵丹妙药,但民主制度不是一天之内可以建立并完善的。

西方在古罗马帝国时代就已经出现了古代民主的萌芽,出现了类似今天议会的东西——贵族院和平民院。可以说从古代民主的萌芽到今天的现代民主,西方走了两千年。而中国在那两千年里,不断发展和强化的是专制和独裁。

美国在短短几百年里建立了历史上迄今最前面最完备的民主制度,的确是个奇迹,但也并非偶然。

首先,美国是个移民国家,建国之初并未形成统一的文化和民族思维。定势思维程度越弱,革新遇到的阻力就越小。于是,美国几乎没费什么吹灰之力,就借鉴了世界上最先进的思想和制度。可以说,美国的起点就比其他国家要高出许多。这也可以说明,为什么古罗马的后裔们,如意大利,经历了两千年也没发展起美国那样完备且全面的民主。

再看中国,情况要比意大利们复杂的多。美国如同一张白纸,一尘不染,什么最新最美,就可描画出什么;反观中国,是一张涂满了各种颜色的纸,要想画出最新最美,首先要抹掉原有的旧的、丑的、脏的,且有几千年的定势思维和文化积淀的阻力,短期内建成美国式的民主,可能么?

二、美国是世界上民主最全面最完备的国家,但美国不是全世界的救世主。

美国政府是民选政府,要最大限度地代表全体美国人民的利益。美国人民不会允许自己的政府拿纳税人的钱去做毫不利己专门利人的事情。美国当年逮捕诺列加,说到底是为了一条腊肠似的运河;出兵伊拉克,也不是为了解放伊拉克人民,而是为了伊拉克地下的石油。诚然,世界因有了美国这个超级警察或许会太平许多(俺就不提拉登们为什么会恐怖主义了),但美国考虑的首先是自身的利益。所以,我们不必如此美化拔高美国,美国不是上帝,不是救世主,我们还没有进入大同社会。

三、中国的确存在着腐败,而且比较严重的腐败。但果真象智性帖子中说的那样水深火热民不聊生了吗?如果是的话,恐怕此时你我都已经揭竿而起而不是坐在这里清谈了。或许有人要说因为没有民主,所以我们不敢。中国古代还株连九族呢,政权不也新朝换旧朝地不断更迭吗?

对民主派最不敢苟同的是一点概面,以个案概全体,诺大一个国家,竟无一个好人。汗!

一味地全面否定(不要否认中国改革开放后民主进程所取得的成绩,否则我们也不会在这谈古论今;也不要否认国家正加大打击腐败的力度)不是解决问题的方式,应该客观地看到成绩,更应该看到不足。好的方面使之更好,不好的方面大家同心协力去修正,去发展。

归根到底,长空没有人反对民主,也没有人否认腐败的存在,只不过大家的着眼点不同而已。

最后,我还想说一说对美好事物的追求(也就是所谓的“意淫”)。

尚美,人之共性,比如民主是美好的东西,我们都心向往之。

我喜欢逛商场,看到美的自己喜欢的东西也会两眼发亮。但我首先要翻翻自己的钱袋袋,看看哪些东西我可以立刻搬回家,哪些东西我要过一个月或两个月才能搬回家,还有哪些东西要等儿子上了中学住校后,我迁入新家后才可以搬回家。我迄今做的最长远的打算是五年后,现在的这辆车归先生,我为自己再买一辆新车。我从不作百年大计,更不做春秋大梦,所以不奢望把百年千年后的好东西现在就搬回来。

民主如同是一个集诸美于一身的美丽大包袱,里面积累的数千年的美好东西不计其数,且在源源不断地增加。

一把拎住包袱角把所有的美好都拎回家恐怕没那么大的气力,也恐怕没有那么大的胃口,那么好的吸收能力;好歹我们也得把已有的难以消化的或是长年累月积淀的有害物质或吐出,或排掉吧?那我们何不象蚂蚁那样,辛勤搬运,日积月累,吐故纳新,不也可以殊路同归?

只要有希望,就有出路。

民主就像是北极星,指引激励我们前行。



※※※※※※
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 [2楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2006/07/20 09:53 

回复:轰轰烈烈、热热闹闹、噼里啪啦、坚持不懈地鼓掌!
连昨天的一起鼓了!




※※※※※※
天生伤感,又快乐如风
 [3楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/20 10:18 

回复:坚定不移的是“反民主派”
但俺的观点是压根就木有“民主”嘛。所谓“民主”不过是美国编的广告罢了。
 [4楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2006/07/20 10:58 

回复:只要有希望 就有出路

无论何事何时皆如此

不放弃希望坚守信念是前行的动力.



※※※※※※
特征:无
 [5楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2006/07/20 11:33 

回复:为什么没有一个民主派告诉我,如果他当了主席该怎么办?
为什么?为什么?为什么都去做哄客而非卫道士?难道这不可笑吗
 [6楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/20 11:35 

回复:支持!

      我既不是民主派,也不是反民主派。

  但是绝不赞同民主派的偏激观点“中国已经一腐到底,如同美国的筐子子全是好杏子,中国则是满筐烂杏子。”

      也不赞同非民主派的偏激观点“祸害国家的千千万万的家长和教育工作者。”

      精彩回放牧狼的精彩观点:

     中国的确存在着腐败,而且比较严重的腐败。但果真象智性帖子中说的那样水深火热民不聊生了吗?如果是的话,恐怕此时你我都已经揭竿而起而不是坐在这里清谈了。或许有人要说因为没有民主,所以我们不敢。中国古代还株连九族呢,政权不也新朝换旧朝地不断更迭吗?

对民主派最不敢苟同的是一点概面,以个案概全体,诺大一个国家,竟无一个好人。汗!



 

 [7楼]  作者:_惊弓知了_  发表时间: 2006/07/20 12:27 

回复:大张旗鼓、大鸣大放、大快人心、大大大大地坚决支持!

民主就像是北极星,指引激励我们前行!

 

说得太好了!民主是好东东,这就是全人类的共识吧!至少是我和狼老师的共识了,握手!

 

狼老师教导我们:

一、美国的起点比我们高。所以我们不能立即实行民主。

太好了,总算说出我们要往民主之路上迈进,不能太快我们就慢慢来,一步步来,来个时间表,来个路线图,只要有希望,就有出路!我们和民主国家比起来是落后的,又穷又没读过书,所以,我呼吁:穷人快搞钱,文盲快读书,又富裕读书人又多的地方,香港上海北京天津江苏浙江广东先上先民主!

 

二、美国不是全世界的救世主

我呸,谁说美国是全世界的救世主,那是万恶的旧社会!现在都什么时代了,谁还记得以前他打击法西斯的事,过去的事儿不再提!我们提的是,毛主席是人民的大救星!他让我们过上了好日子!

 

三、中国没有民主派想的那么坏。

支持!敌人一天一天烂下去,我们一天一天好起来!和谐社会全面发展,盛世景象欣欣向荣! 有人说:处级以上贪官挨著枪毙有冤枉的,隔著枪毙必有漏网的。这完全是造谣!

不信我们百度一下下:

陕西:全年共接受信访举报31442件次,立案7465件,结案7902件(包括往年遗留案件),受党政纪处分7463人,其中地厅级干部13人,县处级干部167人;移送司法机关164人。通过查办案件挽回经济损失8496.8万元

长沙:2001年全市检察机关共立案侦查贪污贿赂犯罪案件123件146人,渎职侵权犯罪案件19件22人,已决定逮捕犯罪嫌疑人96人,提起公诉143人,法院已作出判决96人,全部是有罪判决,其中判处无期徒刑、死刑的6人。查处贪污、贿赂5万元以上,挪用公款10万元以上大案90件,其中涉嫌犯罪金额100万元以上的12件;查处县处级以上干部涉嫌犯罪要案29件。

海南建省以来,短短17年,海南厅级以上贪官可谓层出不穷,谁之过?据不完全统计,在各个厅局、国有公司先后涌出一批先进贪官代表——籍贯来自14个以上省份,共计29名以上,已被判刑、查处,或外逃的贪官。把海南拖入水深火热之中,明天,我们还敢相信谁呢?还有多少没有暴露出来呢?

去年,北京检察机关去年共立查贪污贿赂、挪用公款等职务犯罪357件408人。其中县处级干部犯罪要案79人,局级以上干部犯罪要案27人;百万元以上大案80件,共挽回经济损失4.6亿元。全国检察机关共立查县处级以上领导干部职务犯罪2856人,为国家挽回直接经济损失38.29亿元。北京查处的官员数量占全国的2.77%,挽回经济损失的金额占到了12%。

外逃贪官不少于4000人,与贪官外逃相伴生的是资金外逃。中国1988年至2002年15年间,资金外逃额共1913.57亿美元,年均127.57亿美元。从1990年开始,资金外逃额在每年100亿美元

 

天哪,这么大的国家,这么多的人口,贪污这么点钱,处理这么点人,一年处级以上才处理了2856人,算啥呀!

 

 

只是狼老师,你指一个出来,哪个民主派说了美国的筐子子全是好杏子,中国则是满筐烂杏子。哪个民主派说了美国是全世界的救世主,我和他拚到底!

[楼主]  [8楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/20 12:42 

回复:谁说的?问我?
自己去看最近长篇累牍的转帖,想说什么,或是想借别人之口说什么,谁是好杏子,谁是烂杏子,还不一目了然吗?你这可是仓老鼠向老鹰借粮食,守着的没有,飞的倒有了!
中国的情况和美国就是不能同日而语,人家美国可以一口吃个胖子,你能吗?
谁也不是谁的救世主!美国不是全人类的救世主,毛泽东也不是!就如同我们说某某人坚决不出国,要在国内创业,要发展自己的民族工业,他真爱国;我们就一定是在说知了出国了,真他妈的不爱国?你这是什么逻辑?
有些事情虽然没有我们想象的那么好,但也总比你想象的要好.如果真是没有一点民主,你我现在在干吗?如果象改革开放前那样,我看你枪毙十回的资格都有了.
再,我没有时间去搜索那么多的数据,你有时间,也可去搜一搜美国侵犯人权,美国警察草菅人命之类的数据吧.

※※※※※※
 [9楼]  作者:怒____放  发表时间: 2006/07/20 12:44 

回复:篱笆不是掩体,可以遮挡一切丑恶。

民主问题历来是长空论战的焦点问题,此番也不例外。参战双方被称为了“民主派”和所谓的“反民主派”。我从不反对民主,但这次恐怕也被冠以了“反民主的”的头衔。

讨论的目的往往是让目标靠近现实,至于什么派,那到可以先姑且不论。


“反民主派”是不是真的就是反对民主姑且不论,先说这次论战。我的感觉是有点混乱,尤其是“反民主派”们,没有象民主派那样提出自己鲜明的观点。


那我就来筑道篱笆,把双方的观点一一列出,看者看得明白,参战者也好有的放矢,不会砖头乱飞。


“民主派”的主要观点:


一、民主是根治腐败的灵丹妙药,中国应该立刻全面民主化。

是,除此没有别的道路。不然,百年来的牺牲者和鼓吹者为了啥?虽然结果令人失望,人类追求美好的天性不会改变,也不会由于曲折和失败而放弃。

二、美国是最民主的国家,是整个世界的救世主。

前半句是对的,后半句是你的主观臆断,如果我是所说的“民主派”的话,我没有这样的观点。我曾经不止一次说过,不要因为美国的霸权和侵略而否定民主,这是两个问题。


三、中国已经一腐到底,如同美国的筐子子全是好杏子,中国则是满筐烂杏子。

同上,下半句又主观了,美国筐子里的好杏子比我们多。这无须例证。我们就是在讨论这个筐子,如何它能保鲜,我们却不能。

民主是根治腐败的灵丹妙药,但民主制度不是一天之内可以建立并完善的。
这不是反民主派的观点,是宣扬、渴望民主人士的一贯主张,又犯了主观臆断的错误。

美国是世界上民主最全面最完备的国家,但美国不是全世界的救世主。
这又是“民主派”的观点,反民主派如果也是这个观点,那还争什么?

中国的确存在着腐败,而且比较严重的腐败。但果真象智性帖子中说的那样水深火热民不聊生了吗?如果是的话,恐怕此时你我都已经揭竿而起而不是坐在这里清谈了。或许有人要说因为没有民主,所以我们不敢。中国古代还株连九族呢,政权不也新朝换旧朝地不断更迭吗?
是,起码你我还可以清谈,还可以聊生。但我们讨论民主的本意是杜绝暴力和仇杀,因为我说过:暴力和仇恨的结果只能是暴力和仇恨。让多数人的意愿得到伸张。别再去崇拜暴力,这是我们民族文化的死结。作稳了奴隶当了主子只需要别人再来当奴隶。

对民主派最不敢苟同的是一点概面,以个案概全体,诺大一个国家,竟无一个好人。汗!

哈,这恰恰是你和你自封的“反民主派”的观点。

我喜欢逛商场,看到美的自己喜欢的东西也会两眼发亮。但我首先要翻翻自己的钱袋袋,看看哪些东西我可以立刻搬回家,哪些东西我要过一个月或两个月才能搬回家,还有哪些东西要等儿子上了中学住校后,我迁入新家后才可以搬回家。我迄今做的最长远的打算是五年后,现在的这辆车归先生,我为自己再买一辆新车。我从不作百年大计,更不做春秋大梦,所以不奢望把百年千年后的好东西现在就搬回来。


按照老冷的观点,你应该算做“民主派”才对,因为她认为民主是属于这部分人的。老百姓只能忍耐和通过现实的努力去成为你这样的人,才可以民主。

民主如同是一个集诸美于一身的美丽大包袱,里面积累的数千年的美好东西不计其数,且在源源不断地增加。


赞同


 

一把拎住包袱角把所有的美好都拎回家恐怕没那么大的气力,也恐怕没有那么大的胃口,那么好的吸收能力;好歹我们也得把已有的难以消化的或是长年累月积淀的有害物质或吐出,或排掉吧?那我们何不象蚂蚁那样,辛勤搬运,日积月累,吐故纳新,不也可以殊路同归?

希望如此。但不是要等到中国人都有了他们所期望的高素质以后才能民主。

只要有希望,就有出路。


 

民主就像是北极星,指引激励我们前行。


是,惟有民主,宜我家邦。

其实该说的都说了。但凡能耐心的去读懂别人的文字,再去议论,这样的辩论才有意义,才有结果。

所以,如果说这种争论如果还有意义的话,只是给那些潜水的冷眼人去判别去思考,但我想这也足够了。



※※※※※※
凌寒独自开
 [10楼]  作者:_惊弓知了_  发表时间: 2006/07/20 13:11 

回复:谁提出的谁举证,这是常识
我想看看原话,而不是某些人的推论,不行吗?
 [11楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/20 14:27 

回复:在狼这里集中了哈

民主集中制

怎么他们民主派就没看见那?

怎么他们反对派也没看见了那?

特色,特色,虽然味道有点怪.总搭了点边有点进步了嘛.要是到回N多年,下面那些聒噪的知了啊、怒放啊早给咔嚓了,看他们还叫什么叫。

谁要说狼反民主俺们给他们拼。:)


“民主派”的主要观点:

一、民主是根治腐败的灵丹妙药,中国应该立刻全面民主化。

  俺觉得民主只是到目前为止扼制腐败的一种好的体制,可以有效的防止政党或大人物的专权,民主选举产生的执政者、决策者并不拥有巨细无遗的权力,他们与社会中的其他群体分享权力。同时,民主国家的结社自由,言论自由(当然,相对而言,没有绝对的)可以监督,促进政府的决策,从而推动决策向更有利,更有效,更贴近民众的方向发展。

有点向集团里的“头脑风暴”不?:)

民主的国家也有腐败,这和天要下雨娘要嫁人一样,由不的任何人。

我们国家立即全民主化?这是不可能的,要不,何来长空的屡次辩论?

二、美国是最民主的国家,是整个世界的救世主。

知了说滴?怒放说滴?拉出来扁。

“最”字如何定义?用哪些数字体系哪些事件来说明或者衡量?就是一些社会学家也未必弄得清楚,何况那两家伙。如果不是,恐怕是一些人看贴不仔细加上了主观的想象,至于说美国是全世界的救世主,生于六十年代的人没这么小儿科吧?俺还记得俺们小时侯还跟着喊过什么“解放全人类”的口号呢。想来好笑。

三、中国已经一腐到底,如同美国的筐子子全是好杏子,中国则是满筐烂杏子。

“一腐到底”和“最”字一样,那个数据体系来说明?但是麻木是有所共知的。

  任何持绝对态度的观点我想都不应该是长空民主派的观点。不和情理嘛。他们贴里真有那些句子?也拉出来,扁!:)

 

 

 

 [12楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2006/07/20 14:35 

回复:已辩无可辩,让上面三个蓝色ID自去手淫好了。

他们早扒好坑儿了,逮着谁算谁。 俺去为人民服务了,同时也给自己伸手拿人民币一个最心安理得的理由。 忘记这种无谓的砖战,俺就能算得上尽心尽责、全心全意了。
※※※※※※
天生伤感,又快乐如风
 [13楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/20 14:39 

回复:逻辑学得不错
挺会抓漏洞的,主要指前面部分。赞赏一下:)
 [14楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/20 14:44 

回复:让你不开心了
俺走
让狼也不开心了
俺走。
女人不适合谈政治,感情大于哪个什么什么。。。
俺这次真正体会到了。
 [15楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2006/07/20 14:53 

回复:呵呵,知了大人啊,最后一句话你去问问智性是在怎么说的吧
不会开始窝里反了吧!
 [16楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2006/07/20 15:03 

回复:呵呵,根据您的逻辑和判断至少要扁两个人吧,
一个是智性,智性的一个观点就是美国的民主是需要霸权去侵略全世界的;具体案例可以参照上次民主辩论的帖子,结果是他被扁,也是我挑的事;另一个观点就是这次的起因,中国无可救要了,否则何来此次争论?
开始扁吧,我们这些所谓非民主派等着结果!
还有就是飘飘,认定非民主就是专制和封建,有闲工夫的话,可以去翻贴!认定非民主就是腐败!也可以去翻帖子?去扁啊!
俺们等结果哈!
 [17楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2006/07/20 15:16 

回复:民主派开始退而求其次,退而求其虚了???
如果我来总结非民主派的观点的话就是:
一、不能绝对,无论是好还是坏,这也恰恰是战争的起因,而战乱挑起者好象不是民主派,恰恰是我吧。为什么呢?就是 因为民主派的绝对主义吗!
二、关于中国的问题。非民主派的主张是从我做起,从小事做起,民众是根本,国是根本,离开了根本,民主不民主没有意义!而任何民主派却回答不了这个问题,想退而求其虚,才有了意淫的说话!难道哄客和卫士之间的差别看不出来吗?
三、美国的民主对美国来说是最好的,或者是最不坏的,但是对别人是不是这样呢?至少我的观点是适合才是最好的,但至少我认为,美国的不适合中国国情和现状!归根结底是国家治理结构问题和法律问题,是公权力使用问题。
四、到底谁的阵营乱的问题。看看帖子,认真看看帖子,该扁的是飘飘和智性,如果想摘桃子可以,但是要先实现了自己的诺言最好!
 [18楼]  作者:辛老冷  发表时间: 2006/07/20 16:14 

回复:你也出手了?
:))))
[楼主]  [19楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/20 16:14 

回复:我倒!
这是哪跟哪啊?我是以无比好玩无比快乐的心情扔砖头啊:)))
随手一块转头出去,呼啦来这么多人,多热闹啊.
哈哈,你想扔就扔,想看就看哈,现在是民主时代了哈,你有充分的自由!
问故人好!!

※※※※※※
[楼主]  [20楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/20 16:16 

回复:闲着也是闲着
扔一块砖头大家玩哈,大家都有事做,都开心:)))

※※※※※※
 [21楼]  作者:智性时光  发表时间: 2006/07/20 16:32 

回复:你可别强奸我!
我几时说过"美国的民主是需要霸权去侵略全世界的"`"中国无可救要了"的?
不要自以为当个小官就以主子自居嘛
[楼主]  [22楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/20 16:34 

回复:嘿嘿!你的老毛病又犯了?

没看懂别人的帖子,就迫不及待地跳将出来。找扁不是?
1、我所说的“篱笆”并非你所谓的“篱笆”,建议你改为“铁丝网”,一方面可以更准确地表达你的意思,另一方面也避免别人误会我的“篱笆”的含义。
2、讨论的目的往往是让目标靠近现实,至于什么派,那到可以先姑且不论。
拜托!我只是在说明一个事实,你犯不着如此上纲上线吧?没劲了吧?

3、前半句是对的,后半句是你的主观臆断,如果我是所说的“民主派”的话,我没有这样的观点。我曾经不止一次说过,不要因为美国的霸权和侵略而否定民主,这是两个问题。

是不是主观臆断,你去翻看前段时间长篇累牍的转贴,然后再下结论。另:不是你的观点,就未必不是别人的观点,就是“左派”还分“中左”和“极左”呢,民主派内部就那么观点完全一致?

4、这不是反民主派的观点,是宣扬、渴望民主人士的一贯主张,又犯了主观臆断的错误。

俺一直是被视为反民主的,可俺的观点就是这样,民主和反民主观点不可以交叉?如果完全没交叉,怎么进行辩论啊,那不是鸡同鸭话了?再,说俺是主观臆断,你有这样的观点不是主观臆断,俺有这样的观点怎么就是主观臆断?如若再用这样的措辞,当心我反控你对我的判断是“主观臆断”。

5、美国是世界上民主最全面最完备的国家,但美国不是全世界的救世主。这又是“民主派”的观点,反民主派如果也是这个观点,那还争什么?

对民主派最不敢苟同的是一点概面,以个案概全体,诺大一个国家,竟无一个好人。汗!哈,这恰恰是你和你自封的“反民主派”的观点。

再说一遍,你没有这样的观点就敢保证别人也没这样的观点吗?如有疑问,还是去翻看前段时间长篇累牍的转帖,然后再来发言!没有调查就没有发言权,嘿嘿!

6、最后部分你好象没怎么反对,那都是俺做为反民主派的观点。即使你不反对,也绝对不领情!嘿嘿!自己气晕去吧!



※※※※※※
[楼主]  [23楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/20 16:36 

回复:你的观点从来都不是从你嘴里说出来的,你的转帖会说话
如果你不是那样的观点,你转帖时完全可以说明的。

※※※※※※
[楼主]  [24楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/20 16:41 

回复:快去赞赏俺!
俺都给他翻过来了!!

※※※※※※
 [25楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2006/07/20 16:49 

回复:傻话!
俺开心着呢!

都民主了呢,1949年的感觉!






※※※※※※
天生伤感,又快乐如风
[楼主]  [26楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/20 16:52 

回复:我说了你也未必信啊,
所以还是自己去搜着看吧,好在网络什么都有,你一定会找到你想要的东西的。其实不用去互联网去搜,在长空搜就可以了!

※※※※※※
[楼主]  [27楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/20 17:04 

回复:郑重建议
先去翻看转帖,然后再下结论:)))

※※※※※※
 [28楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/20 19:57 

那我不是成了反民主派的吗
  我记得我明明是民主派的,但根据条条框框,我反而是支持反民主派的。

※※※※※※
网路遥遥…… 心路迢迢…… 佳人渺渺…… 知音寥寥…… 沙漠绿洲:http://theoasis.bbs.xilu.com/
 [29楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/20 20:00 

智性,你的贴子是有点这种意思哦
  不骗你,这是大家看出来的,不然大家当初为什么对你这么愤怒,我还回了:你爱国是爱美国这样的贴子。

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 [30楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/20 20:01 

怒放说的比较不错,我这几天看贴下来
  好像是这样的。


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