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民主与专制(一)
[楼主] 作者:天山双贱  发表时间:2006/07/19 18:20
点击:471次

我一直在考虑一个民主派给我们这些非民主人士扣的两顶帽子:封建和专制。难道民主和专制就如同男人和女人一样这样界限分明吗?民主和专制就是非黑既白?我开始真的怀疑这些民主派是不是改补修一下幼儿园的课程,从颜色分辨开始!

在讨论之前,我想和知了水几句话:

TO知了:“民主是需要使用的”,没错,什么东西都是需要使用的,否则他几失去了存在的价值和意义。但用并不代表目的,也不代表目标。用了之后会怎样?西餐牛排、东北炖菜、江南煲汤、甚至南方的米饭、西北的面食、山东的煎饼都是可以食用,但是效果呢?让中国人天天吃牛排,让南方人天天吃炖菜,让北方人天天喝煲汤,是可以“用”但是结果未必是可“喜”吧。“适合才是最好”的道理大家都应该清楚,没有一种东西是完全适用所有人,否则很容易陷入一个绝对主义的怪圈。即使如你所讲,‘它不是最坏的’,也要分对谁不是最坏吧。

我是效果论者。关于台湾里的问题,你要是视而不见,我也没办法。我不能强迫你去接受什么。我们再拿俄罗斯、或者东欧的一些国家来说事情,不说民主制度怎样吧,至少这些国家形式在实行民主,但是结果呢?不用思考,都是在改革,但是要明确的是,是先进行经济改革还是先进行政治改革。难道,民主就是为了把国家搞乱,每个人天天都是为自己利益像小丑一样表演?即使有了这样的民主又能怎样呢?快活吗?富足吗?老百姓的生活就是老百姓的生活,民主也好,“专制”也罢,目的是让老百姓过上好日子。如果达不到这个目的,说什么都是白扯。

说到政治改革,我相信台湾老李说的一句话:中国的制度包装是最漂亮的,中国的法律是很健全的,但是中国是执行最差的,这里有历史和时代的根源,也有文化基础的根源。但即使你把美国全套的制度和领导班子全部搬迁到中国也未必有用。我经常打比方:中国人的民族性格像水,水最柔,也最刚,包容性和吸纳性都很强。中国需要不是用民主包装的外衣,如果有也将是皇帝的新装。

 

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 [2楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/19 18:50 

回复:我从来不给你扣帽子

要说封建和专制这两顶帽子,你没有这个资格,更没有能力戴上。

饮食这个东西拿来举例比较有意思,据我所知,深圳很多外地人,他们的饮食习惯五花八门,中国很多人特别是青年和儿童极喜吃西餐,我原来所在的地方很多南下东北老干部,而东北也有很多南方迁居过来的,更不要说,散居在世界各地的华人,很多人迁居后也都适应并喜欢上当地饮食。

T湾会有问题,米国会有问题,这都是很正常的,不过有意思的是,据我所知,大陆人偷渡到T湾正常,很少听说T湾人成群结队偷渡到中国的,T湾有多少大陆新娘而反之大陆有T湾新娘这个专属称谓吗?

拿东欧说事更显你的孤陋寡闻,须知,近十年加入发达国家的8个中有三个来自它们:斯洛文尼亚、匈牙利和捷克,而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好,已经加入了发达国家的预备梯队中。东欧向西投怀送投已成不争事实,争相要欧盟接纳呢:)

至于俄罗斯,它的发展势头我呆会给你复制过来,我要提醒你的是普京总统多次指出:“我们在近70年的时间里走入了一条死胡同,偏离了人类的康庄大道。无论承认这一点有多么痛苦,经济意识的理想化扭曲了最基础的财产关系,导致我国远远落后于发达国家。忘记过去,就意味着没有良心,但要想回到过去,就意味着没有脑袋。”

是呀,我也觉得纳闷,人家那么傻,为什么人家选择了后就没有回来呢?原来的那个帮派怎么也上不了台呢?很简单:这是人民的自由选择!

不能老看大参考呀:)



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岁月不知人间多少的忧伤,何不潇洒走一回!
 [3楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/19 18:52 

回复:来看看俄罗斯
靠着选票由死变活的俄罗斯 [转贴 ]

  对俄罗斯,我们有很多印象,既有军事方面的实力大减,又有最近奥运金牌的失落无痕,如果算上恐怖分子给俄罗斯带来的血光之灾,那我们确实该替俄罗斯感到羞愧难当。俄罗斯几乎成了我们忆苦思甜的最好样板。

  我们乐于相信别人活得都比我们糟糕,这样有利于我们的情绪饱满高昂,并且稍带点轻蔑和同情。但当我们真切地站到了俄罗斯的土地上,我们才发现原先的印象是多么可怕,而这竟然满街的都是卓娅和舒拉的激情、一个伟大文明的遗存以及边喝咖啡边看书的年轻人。一个人均GDP1000美元的国家竟然会把一个人均 3000美元的国家叫做“穷国”,而且很多书刊继续把俄罗斯的转型和变革当作反面教材并自我陶醉。

  如果单纯从物质堆积来看待俄罗斯的变革和转型,那么我们就会偏离真相。因为最有价值的东西往往是看不见的,而这些东西恰恰决定了一个国家和民族的气脉。我们本没有理由嘲笑俄罗斯,相反我们该思考一下自己是否缺乏反思的勇气。

  “要想回到过去,就意味着没有脑袋”

  单纯地从物质积累的角度来看待俄罗斯的转型,那可能会偏离事实的真相,我们不能简单地以权力的得失来评价变革的失败,而是要看到变革是否走向了一种更加合理的政治安排和一种顺畅的经济秩序。

  俄罗斯很奇特,它是世界上唯一横跨欧亚两大洲的大国,这一特征如同其双头鹰国徽寓意的那样,具有东看看、西瞧瞧的地理便利和形成欧亚合璧的思想优势。

  1991年独立后,俄罗斯进行了近15年经济政治体制改革,其广度和深度真可谓惊天动地、史无前例、争斗激烈、艰难曲折。到底怎么看待其翻天覆地的社会经济变革?由于各种原因,我们对俄罗斯那场休克还缺乏正确比较和反思,很多国人还在为俄罗斯现在的困境投出悲天悯人一眼,相当多的人还以为俄罗斯仍然处于民不聊生的噩梦之中,甚至他们对穷困的俄罗斯人为何不再选择俄共的久加诺夫重新执政而愤愤不平。

  单纯地从物质积累的角度来看待俄罗斯的转型,那可能会离开事实的真相,我们不能简单地以权力的得失来评价变革的失败,而是要看到变革是否走向了一种更加合理的政治安排和一种顺畅的经济秩序。

  15年俄罗斯经济转型的最大成果是宪法确立了私人财产神圣不可侵犯的法理及制度,促成了现代市场体系的形成和发展

  俄罗斯在经济制度方面已经彻底抛弃“玫瑰色的幻想”,根本扭转了“高投入、低产出、无效益”的行政命令体制。

  俄罗斯一些资深经济学家认为:尽管20世纪90年代以来的变革有不连贯性、矛盾性甚至野蛮性,但毕竟遏止了经济社会的全面危机。总结全俄各界在反思这段特殊历史的见解时,普京曾多次指出:“我们在近70年的时间里走入了一条死胡同,偏离了人类的康庄大道。无论承认这一点有多么痛苦,经济意识的理想化扭曲了最基础的财产关系,导致我国远远落后于发达国家。忘记过去,就意味着没有良心,但要想回到过去,就意味着没有脑袋。”

  俄罗斯的休克疗法使得俄罗斯的变革走向了不归路。尽管私有化过程中的问题和斗争令人心疼,但毕竟前赴后继的改革为正常的经济发展奠定了基础。从而形成维护权利和市场经济的基础。为巩固经济基础领域的这一核心成果,俄宪法明确规定:尊重、保护居民个人私有财产及其相应权利不受侵犯,并从宪法法院的监督职能和执行条款上作了相应保证。这是近年来俄罗斯社会普遍公认的一个基本事实。

  俄罗斯改变了以前体制遗留的“凡事依靠权力”解决的意识;促成了 “效率优先”的市场意识和公民社会的形成。15年俄罗斯经济转型的最大成果是宪法确立了私人财产神圣不可侵犯的法理及制度,促成了现代市场体系的形成和发展。这就不仅为劳动者提供了依法自主交换劳动的机会,从而为人的全面发展搭建了社会平台。

  俄罗斯在理顺了经济关系后,经济发展的速度是非常惊人的,但这点往往被我们有意无意地忽视:俄罗斯的经济已经连续经过了5年增长,人均GDP已突破3200美元(我国是1000美元)。 2000年是俄罗斯向市场经济转轨十年中最有成就的一年,GDP增长了8.3%,其中工业生产增长了14%。2001年GDP增长了5.4%;2002年是4.3%;2003年是7.3%。在连续几年增长的基础上,2004年经济整体好转。据专家分析,今年实际增长要超过7%。

  而且原来一直困扰俄罗斯的土地大国解决不了吃饭问题现在已经得到解决。通过《土地法》、《农用土地法》等一系列法律的实施,私人农场、畜牧业生产、肉、奶制品的生产加工业都呈增长态势。谷物、蔬菜、植物油等生活必需品都稳定增产。一向滞后的大农业连续取得好收成,每年的谷物产量超过了7000万吨,年均增长了25%左右。好年份的粮食产量达到了8310万吨;令人头痛的“面包问题”不再依赖进口解决。相反,从2002年开始,部分粮食出口,恢复了十月革 [和]命前土地大国粮食出口的历史传统。

  随着生产企业利润和综合出口的增加,俄联邦和地方国库税收相应增加,联邦财政进入了令人心安的无赤字状态。2002年开始,财政从连年的巨额赤字转为盈余。在连续5年偿还国内外债务(5年累计偿还苏联时期所欠外债近800亿美元)的情况下, 2003年财政盈余额为1665亿卢布。联邦中央和各主体的出口增长也很快。近5年每年的外贸出口增长8%~16%;每年的外贸顺差400亿~600亿美元。2004年黄金外汇储备由2000年的110亿美元增加到了近840多亿美元。

  尤其在金融领域,俄罗斯已形成以中央银行为主导,各类商业银行为主体,国内外多种金融机构平等竞争的现代金融体系。卢布在国内实现了完全的自[和]由兑换,经过几年剧烈震动后,卢布与美元的汇率基本保持在30∶1左右的水平上。币值稳中趋升,通货膨胀率基本控制在3%以内。这是经济实力和风险承受能力增强的象征之一。

  经济实力的增强使得政府有能力执行一些福利政策。普京总统在近几年多次声明:“国强首先要民富。政治家们活动的价值不在于自己的声誉和小集团的权利,而在于千方百计大幅度提高群众的生活水平上。”据有关资料显示:最近5年来,俄罗斯人的整体生活水平提高了30%~40%。政府不仅全额补发了以往拖欠的退休金、工资、军人津贴等;而且全国的基础工资、军人津贴和退休金增长了40%~60%。居民的货币存款4年内增长了3~5倍,实际货币收入增长了46.2%。据保守统计,2003年最低生活标准(不包括多项实物补贴)全国平均达到2134卢布,约合74美元。居民储蓄总额超过1000亿美元;官方公布的失业率每年下降2%,同时为来自独联体国家的几百万劳动力提供了就业岗位。

  政治改革多年巨痛,权力制衡机制开始运行

  俄罗斯在继承苏联物质遗产的同时也一并继承了遗留在上层建筑领域的政治弊端,主要表现是:政权机制严重荒废,国家机器运转时而间断;匪帮横行、寡头坐大;政党组织不成熟,不具备管理现代国家的能力;国家公务员人数很多,办事效率很低。不少官员贪污受贿、营私舞弊,为了额外收入而挤压经营者,尤其是挤压中小企业家。他们为小集团私利往往制造恶劣事端,严重干扰民营经济发展;公民的安全没保障,有些执法人员为非作歹、横行霸道。

  这些乱象交织使得很多去过俄罗斯的外国人饱尝了苦头,于是更多的人在回国之后更加深了这种坏印象的传播,表层的乱象有时阻碍了人们探究真实底层的信心。

  人们应该看到,俄罗斯在一次巨大的政治和社会震荡之后保留下来的不特别是这些弊端(甚至这些弊端本身就是原来体制的附属物),而更是一个宪政民主。一个按市场经济客观要求,在上层建筑领域中初步构筑的立法、执法、司法相互制衡的现代权力机制。这种体制的建立其实就是为俄罗斯奠定了一块基石,它不仅为国内经济长期、稳定、持续地发展奠定了综合性基础,也为国家发展改革指明了明确的方向,而且它使得俄罗斯在国际竞争与合作中,尤其是与欧盟、美国等发达国家的合作消除了体制障碍。

  20世纪90年代后期,由于政治转型的艰难,俄国家政权软弱涣散,地方领导各自为政。一些行政长官集多权于一身,独断专行,飞扬跋扈,腐败成灾,甚至多次出现暗杀政敌的情况。对此,普京断言:权力的有效监督是以权力分开为前提。他同30多位联邦主体负责人进行了几十次的磋商后,冲破层层阻力,果断地进行三大改革:一是把89个行政主体按地域划为七大联邦区,并直接委派负责人,全面协调地方与中央的权力关系;二是依据立法、执法、司法权力分开的宪法法理,修改不符合分权原则的联邦委员会组成法,使各地行政长官不再自动兼任上院议员和这一立法机构领导人的职务。这一重要职务依法改为由地方选举的专职代表担任。这样,就从源头上纠正了行政负责人为自己立法的违宪状况,从而也结束了一些权势者横行霸道,下级、同级、上级都无法监督的混乱局面;三是把原来政府的几十个部委精简为十几个,把各部委的审批项目由原来的500多个减少到102个。作为法律专业出身的总统,普京的分权改革并不止于此,下一步目标是实现“每个公民都可以向国家宪法机关要求保护自己的权利”。

  公民开始和政府有了以前不可想象的对话与沟通。人们可以通过各种专题会议和各类民意调查抒发意见;由全俄各地群众代表、非政府组织代表、大众媒体和各级政府部门负责人组成的“公民论坛” 可以磋商全国人们所关心的一切问题:车臣、反恐、地方自治、司法改革、反贪反腐等等。

  1993年12月12日,俄联邦举行全民公决,俄独立后的第一部新宪法。自从新宪法通过之后,没有发生过严重的政治对抗。各派政治力量都能够在宪法的框架下参与政治。任何政党想谋求政治席位,就必须在这个前提下从事政治参与。

  俄罗斯智囊认为:政治改革的任务,最终使人民不是在候选人之间,而是在不同的思想主张和党纲之间作出选择。为此,当务之急是建设真正能够影响公民社会政治生活的名副其实的政党。按照这一思路,普京在促成了俄“政党法”的出台实施的同时,敦促“执政党”搞好自己取信于民的党纲和资质,并为缓和朝野矛盾,减少内耗,积极争取反对派政党在重大事件上的合作等。因此,近几年俄国政坛出现了政党党纲和资质之间“没有硝烟的角力”,并经过多次分化、改组、联合,出现了由“团结”、“祖国”和“全俄罗斯”三大中派力量联合组成的“统一俄罗斯”党。这一中派政党联盟的出现,不仅改写了俄国上百年的政党史,而且从根本上改变了俄现政坛的力量对比。作为稳健的中派力量联合成的第一大党——“统一俄罗斯”党的出现,标志着俄国政治力量开始走向成熟。它在国家杜马的议员席位已超过其他政党。这一政治生态环境的形成,将大大有利于中产阶级的成长和社会经济的稳步发展。

  在宪法框架下,俄罗斯政治日益成熟。出现巨大的政治和社会动荡的可能性大大降低,政治斗争将在宪法的框架下,朝着文明、和平与合法的方向发展,这是比一时一地的经济增长更重要的财富。

  俄罗斯不是靠暴力,也不是靠领袖意志,而是靠着一次次的选票调整着国家的前进方向,宪政民主和市场经济制度作为其立国之基已经不可动摇。俄罗斯人已经选定了自己的游戏规则,即使这种规则不那么完善,但它总比一个有着克格勃半夜敲门的制度舒服得多.

  普京曾多次指出:“我们在近70年的时间里走入了一条死胡同,偏离了人类的康庄大道。无论承认这一点有多么痛苦,经济意识的理想化扭曲了最基础的财产关系,导致我国远远落后于发达国家。忘记过去,就意味着没有良心,但要想回到过去,就意味着没有脑袋。”

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岁月不知人间多少的忧伤,何不潇洒走一回!
 [4楼]  作者:辛老冷  发表时间: 2006/07/19 18:56 

回复:理直气壮、旗帜鲜明、立场坚定、义无反顾地支持一把!
晚上回应一个<搂着美人说糟糠>,吃饭先
 [5楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/19 18:56 

回复:来看看已经和将要成为发达国家的东欧国家
对于发达国家的定义,有多种说法,但公认的标准是:较高的GDP的人均值和社会发展水平。按1995年前后的标准,人均GDP在8000美元以上(按名义汇率计算)加上一定程度的社会发展水平就可基本定义为 发达国家。近10年的发展,使8000美元这个标准已经落后了,2005年应提高到10000美元左右。按这个定义,在这10年,有8个国家已经加入了发达国家的行列,这8个国家是:塞浦路斯、巴哈马、斯洛文尼亚、以色列、 韩国 、马耳他、匈牙利 和捷克(最后边的这两个国家是东欧剧便的参与国) 。  
  另外,阿联酋、科威特等产油国人均GDP很高,但社会发展程度低,文盲率在30%以上,不能列入发达国家之中;摩纳哥、列支敦士登等微型国家也不列入其中,香港、台湾、荷属安的列斯等未获国家地位的经济体也不列入其中。  
  2005年世界发达国家新名单(括号里面的是按名义汇率计算的人均GDP):   
  原有的发达国家(共24国):   
  欧洲(18国): 卢森堡(69,056) 挪威(53,465) 瑞士 (49,246) 爱尔兰 (46,335) 丹麦(45,015) 冰岛 (44,133) 瑞典 (38,451) 英国 (36,977) 奥地利 (35,861) 荷兰(35,393) 芬兰 (35,242) 比利时 (34,081) 法国 (33,126) 德国 (33,099) 意大利 (29,648) 西班牙 (24,627) 希腊 (18,995) 葡萄牙 (16,658)  
  美洲(2国):美国(42,076) 加拿大 (32,073) 
  亚洲(2国): 日本 (36,486) 新加坡 (25,176)  
  大洋洲(2国):澳大利亚(29,761) 新西兰(23,276)   
  新增的发达国家(8国):   
   塞浦路斯 (19,008) 巴哈马 (18,190) 斯洛文尼亚 (17,660) 以色列(16,987) 韩国 (14,649) 马耳他(13,144) 匈牙利 (10,896) 捷克(10,708)    
  值得一提的是,东欧国家在经历了90年代初转型期的阵痛之后,在过去10年间纷纷走出低谷,成为经济增长最强劲的国家。东欧国家中转型最顺利且最靠近欧盟的斯洛文尼亚、捷克、匈牙利已经进入发达国家行列,而爱沙尼亚、斯洛伐克、克罗地亚、立陶宛、波兰、拉脱维亚等国也发展势头良好,已经加入了发达国家的预备梯队中。
  在人均GDP 的下一梯队中(5500-9000美元),有下列国家:
   塞舌尔(8,892) 爱沙尼亚 (8,885) 斯洛伐克 (7,963) 克罗地亚(7,764) 立陶宛(6,796) 墨西哥(6,566) 波兰 (6,373) 拉脱维亚 (6,150) 智利(5,742)
  如能保持发展劲头,它们有可能在未来10年内成为新增的发达国家。

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 [6楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/19 19:02 

回复:晕晕晕,晕死
这民主专制争到什么时候去?管他民主专制,只有米有吃有喝不比别人差就行,差了,就是不行.




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 [7楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/19 19:04 

回复:中国在哪?
我看那参考消息就是自己瞎吹,说中国如何发展迅猛,国外如何看中中国,中国要成为亚洲发展中心,都是瞎吹,我现在都已经不看那报了.
发展是事实,差距也要更清醒认识,长处也要更更清醒认识,压制只是死路一条.我的看法:要大胆,要更大胆,只要不搞出大问题,只管放开.限制太多,管制太多.
想以前老毛控权的时候才三十多岁,现在在很多部门,特别是重要部门,三十几岁的人顶个屁!真正的时代精英永远出不了头.
※※※※※※
 [8楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/19 19:04 

回复:我们天朝上国
何时比别人差了?我们还要解放世界上三分之二生活在水深火热中的劳苦大众呢

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 [9楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/19 19:10 

回复:各个部门
都要五十岁以上的人掌权,别想有什么惊人发展.他们很多想法跟不上跟不上.

中央领导层俺不管,还有很大一批偏高层中层领导还要年轻化.时代潮流在哪?就在年青人中呀.现在为什么有些企业能够冲出去,他们有年轻精英啊,敢冲敢想,有锐见.

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 [10楼]  作者:·失忆·  发表时间: 2006/07/19 19:51 

回复:年轻人,有希望~~`
俗语说,欺老莫欺少,年轻就是资本.多锻炼,瞅准机会把长空中快到帅退期的明星一颗颗摘下来~~俺支持你
 [11楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/19 19:56 

中国的法律是很健全的!!!我要说
  还早,还早!!先不说法律健全不健全的问题。
  法律是法制的一部分,法律有了,但不一定就法制了。有法律是有法可依了,那有法还必依呢?执法必严呢!(汗,这是初中时背的,终于用上了)
  主要是中国几千年的文化,习惯了人治,不习惯法制。路还很远!真不知道要怎么走!两眼一抹黑。


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 [12楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/19 20:01 

还是非常像领导讲话啊。至少省长级的
  西西,会不会晕过去掉。
  

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 [13楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/19 20:07 

回复:俺就一
愤青,别把您吓着:)俺眼高手低心大力小;)
错地儿了,请版主删掉:)
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 [14楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/19 20:10 

回复:俺就一
愤青,别把您吓着:)俺眼高手低心大力小;)


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 [15楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/19 20:22 

西西,抱下,不生气。我的意思是
  火力要密集点。我没力气和敌人对着干了,你们要加油啦,说点空话没什么用。

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 [16楼]  作者:智性时光  发表时间: 2006/07/19 20:57 

回复:民主就是让每位食客自由选择喜欢的菜
甚至民主还允许你选择专制.
民主是手段.它是全民参与社会事务的菅理方式.实践证明了,民主这种菅理形式优于专制,所以它会对老百姓带来利益.
民主也是目的.它使所有人平等地拥有社会权力,成为真正的国家主人.民主的主人地位是人精神性(区别于动物,如猪只需要物质利益而不需要精神利益)的体现
 [17楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/19 21:03 

回复:我觉得民主是个很虚的词
老百姓其实并不是很懂民主是什么,民主了我们到底能做些什么,能做到什么程度.

还不如以人为本这个词来得直白,以人为本,只要你是个人,只要你行得正,都要以你本,都可以以此为本,这样老百姓就知道了,只要自己没做错,不错别人还他人还是政府,都要以他为本.

民主,那是中山先生他们那时的词,那时的词大家都知道带有一些西方的文不文白不白的味道,贴进大家欠了点.只是一直沿袭下来,大家也习惯了,习惯了懂与不懂之间,做懂与不懂的事.

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 [18楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/19 21:03 

回复:中国的法律是很健全的
中国到现在也没有一个国际认可的法学大家,这样的法律会健全?
 [19楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/19 21:04 

回复:民主本身是个软道理
民主与专制(一)
 [20楼]  作者:-紫陌红尘  发表时间: 2006/07/19 21:09 

回复:怎么可能?
民主可是最实在的一件事,我们要什么,要的是民主呀,来软的怎么行?那不等于没来?这么多年我们就是被这些虚的害了,那些文件里套套话害了多少人,误了多少事?还不如说点实在的做点实在的,哪怕少,也是好的.以前老毛干革命的时候可没那么多虚的,句句打中要害.
唉,我们也只能瞎议论.

※※※※※※
 [21楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/19 21:20 

回复:如果民主是硬道理
知了还用得着上蹦下跳,古今中外,上下五千年的四处找论据嘛!
做实事?怎么做?西部在怎么努力,经济发展落后了二十年,以后一百年也赶不上东部。让落后地区怎么做?不腐败往跑?同样的一个地区内,难道不存在同样的差距嘛?头几个月,贫富居住区的问题就在网络上打得不可开交,贯穿很多大网站和BLOG,都冲出网络,打到电视里去了。那叫个红火。
 [22楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2006/07/19 22:01 

回复:知了宣扬的民主

是宣扬的真正的民主

而你与之争论是我们变异的所谓民主

唉,我们都没有实行过真正的民主怎么就说民主不适合呢?



※※※※※※
特征:无
 [23楼]  作者:玩笑开大了  发表时间: 2006/07/20 01:16 

回复:你只说掉了两个字
在真正的和民主之间加上美国,变成宣扬的是真正的美国民主,也许就准确了

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