财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:民主唐僧派 下一主题:听说西陆揪出个大贪官
抱怨腐败的进来看看:“黄金屋”PK“颜如玉”
[楼主] 作者:天山双贱  发表时间:2006/07/18 17:56
点击:908次

黄金屋PK颜如玉

中国有句古话叫:书中自有黄金屋,书中自有颜如玉。

这句话害了中国五千年,害了中国万万亿同胞。中国以“农耕文明”为主的国家,历朝历代都是重农轻商,深深的土地情结,让多少学人迷失了方向:黄金屋啊,黄金屋,颜如玉啊,颜如玉。而获取“黄金屋”和“颜如玉”唯一的途径就是仕途。如果说谈论腐败的根源在哪里呢?以我看就是这深植于每个人心中的死结。否则中国的教育体制也未必像如今一样,想改不容易。如果思想意识不改,文化习惯不改,改了体制有什么用?旧药换新瓶,管用吗?

很多人在谈论腐败与体制监督的关系,但是我想说:腐败根源不除,发生了,监督了,又能怎样?难道对犯罪的抑制需要酷刑吗?需要警察机关的增加吗?这根本是治标不治本的想当然。如果借用企业管理学的理论来说明的话,那就是事前控制、事中控制、和事后控制。我想问问:到底哪种控制方法更有效呢?监督机制固然重要,但是国民的初衷不改,无论是什么机制都是难以解决问题。

金钱代表着资源分配的权利。中国改革才20年时间,经济体制已经发生根本改变,金钱的力量在逐渐地改变着人们的思维习惯,和政治取向。50年代的人是因为没看见过钱而取钱,60年代的人是看到别人可以取钱,所以也要取钱,70年代人是看到别人取钱太危险,所以要自己取钱,80年代是个性的年代,估计是要取之有道。取钱要看价值实现。在这样一个思想混乱,杂念丛生的年代,把监督给谁?把民主给谁?20年前,我们还在因为穿牛仔还挨骂,20年后我们也会因为有人裸体或者吊带而罗罗嗦嗦,下20年呢?下20年是谁的天下?下20年是谁在做主?这些天下的主流和做主的人是什么样子的?

中国人现在考虑不是体制问题,要体制了,失去了思想,不过是行尸走肉。我个人认为,如果非要费两句口水去政府官员还不如,每个人少那上面的话教育孩子有意义,去抱怨自己的失落,和别人的所得,还不如告诉孩子:无论什么时候都要创造价值,要靠自己意义。探讨民主还不如和孩子说说:如何实现人生目标有意义。

美国人的民主不是挂在嘴上的民主,美国体制不是挂在嘴上口号,是美国国民通过一代代孩子教育出来的。中国人的酸葡萄思想很严重,攀比心理很严重,黄金屋的思想更严重,也许中国人到了只需要管好自己,而非要留给子女点什么,中国的腐败就少了,也许中国人到了只想留给在子女思想而非物质的时候,中国的腐败就少了。

民主也好,专制也罢,米国也好,中国也罢,最后取胜不是制度,而且文化。文化是什么?是写在书本本上的文字和图画吗?是展览在房子里的古董吗?也不是,而是流淌在人民血液中的思想,是人民思想所反馈出来的行为表现总和。中国输不是在体制,而是文化,米国赢,不是在体制,而是适应发展变化的文化。很多教育工作者,不要把责任推给社会和体制,社会和体制也是N多个体组成的,现在少有骨子清高,不随波主流的理念先锋。祸害国家的不是现在在位的人,而是我们千千万万个家长,和万万千千个教育工作者。如果想要革命,不是你们去革上层的命,不是要革民主的命,而是要革思想的命,要革文化的命。

贪官腐败一时,教育腐败一世。贪官危害一方,教育贻害万千。强迫的民主不如自觉的专制,制度和人的腐败不如文化和思想的腐败。是我们需要真思考的时刻了!

民主派,别拿腐败说事了,反腐败从自己做起吧!从孩子做起吧!

千万别说,给老师送礼是不得已为之!有句什么话来着:????什么蚁穴,???什么堤坝了!呵呵,没文化的人就是实在,知为知,不知就是不知。

这是俺们不变的信条!

有为而有不为。

宁做真小人,不做伪民主!

本帖地址:http://club.xilu.com/hnzqz3/msgview-135899-162717.html[复制地址]
上一主题:民主唐僧派 下一主题:听说西陆揪出个大贪官
 [2楼]  作者:我在花丛笑  发表时间: 2006/07/18 18:20 

回复:鼓掌!!!
民主从自己做起,从教育孩子做起。

※※※※※※
知足常乐,助人为乐,自得其乐
 [3楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/18 20:17 

如何实现人生目标有意义????双贱快进来。
  这个问句里最少有二个问题哦。
  一方面可能是如何实现人生目标。
  一方面也可能是人生目标有意义。
  为了使咱们的双贱同学不被敌人一枪给毙了,特请双贱同学入内澄清本意。

※※※※※※
网路遥遥…… 心路迢迢…… 佳人渺渺…… 知音寥寥…… 沙漠绿洲:http://theoasis.bbs.xilu.com/
 [4楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/18 21:42 

回复:支持
思想改变习惯,习惯塑造人生,最终决定命运。
 [5楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/19 01:49 

回复:第一次看见这么大的谬论
可真敢开玩笑阿,这还不是一般的玩笑,我不打算练鸳鸯剑可现在巨想扫鸳鸯腿。

中国的现状你归纳的原因是中国的文化不行,中国的教师不行,父母不行,一句话,是老百姓不行了才形成了这种情况。

天啊,美国的文化才多长的历史,真的假的阿,中国的文化比不过美国的文化,换句话,美国二百年的历史,他们一下就有了比我们先进的文化?

我再深刻的理解一下,你的意思是中国文化的劣根性太多,不适应社会发展了,是吗?因为文化不行,所以体制不行。 俺们现在还有一个新理论了——文化决定体制,文化是老百姓传播的,那么老百姓决定体制。

于是,我们推论出,无论什么状况的体制,只要老百姓和教师自动教授适应社会发展的文化,我们的社会就发展鸟,腐败就没有鸟,就能实现中华之崛起,于是在地球上傲视群雄了。

现在我有最后一个要求,把你那个适应社会发展的文化拿出来看看。是不是如魔法石一般,有改天换地之功效。

我想这个文化一定咒语厉害,拿出来一晃,立竿见影,所向无敌。灼灼光辉,灿灿耀眼,如黑夜灯塔,夜晚北斗星,只要你拿出来,全体教育者一定抛弃旧爱,洗心革面,把此文化立刻发扬光大,百姓迫切希望看到新文化的巨大影响。


呵呵,小样。

 [6楼]  作者:智性时光  发表时间: 2006/07/19 02:11 

回复:中国人的劣根从何而来------世界通史读书笔记(5)
中国人的劣根从何而来------世界通史读书笔记(5)



这段时间,为生活奔波于路途,少有时间看书,但是,就前段时间《世界通史》中关于中国古文明的描述,倒是更多一些思考。
书中的记述看,远古的中国文明和希腊、埃及等几乎是相近的,没有明显的差别,但为什么现在的中国会有这样大的差距呢?真正是国民的劣根性在起作用吗?劣根性又是从何而来的呢?
最早提国民劣根问题的中国人是严复老先生,以后有梁启超、孙中山、陈独秀、鲁迅等人,新建国后,由于政治原因,大陆这方面是禁忌,台湾的柏杨、旅美华人孙隆基这方面研究很是著名。
大陆人非常了解鲁迅对国民劣根揭露和抨击,也非常熟悉柏杨的《丑陋的中国人》,但是,真正在这方面具有全面认识、独到见解、事理明晰的是孙隆基。
孙隆基认为,在独裁的统治下,对个体的扼杀、对自我的戕害、对尊严的践踏是产生民众心理的核心问题。在这种政治下,个体是几乎不存在的,个人是不发展的,统治层奉行专制,老百姓奉行苟活,这样发展,于是个体、个性完全消失,同为国家公民,统治者就出现无限自我扩张的人格,老百姓出现无限自我压缩人格,在这种不正常的政治关系中,个体和私人状态严重不发达的中国人,物欲成为最高的追求,“吃”也成了最有意思的事情,因为只有他才是一般百姓“唯一合法的官能满足”。
这样,就造成中国文化以“身”的安顿为依归,并不注重超越,形成一种“有一口饭吃就行”的极端世俗的人生态度,再加上专制的强政府、弱社会,使得中国文化成为一种“弱者文化”。这种弱者文化的结果是,社会软弱涣散,无法自我组织和管理,同时还有思维能力的弱化,因而更加希望一个强势的中央政府,这样就给专制以条件。这也许是上世纪民主革命又走回老路的原因吧!
可是中国现在很多人并不是积极改变源头,而是在自我嘲弄、自暴自弃,抑或远走,这样,中国还有希望吗?


[此贴子已经被作者于2006-7-18 20:05:38编辑过]

 [7楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/19 08:56 

回复:文化决定论还是有一定道理的
这点李敖早有相关论述,可是这个没脑作者最大的问题是把板子又拍错地方了,因政教而成风俗因风俗而成心理,政教还是主因,小民的问题是统治者的治绩带来的,把责任推给民众,全然不追究统治者的无耻用心,所以文章就写成这样狗屁不通风了

※※※※※※
岁月不知人间多少的忧伤,何不潇洒走一回!
 [8楼]  作者:我在花丛笑  发表时间: 2006/07/19 10:11 

回复:忍不住也拍两句,我觉得你曲解楼主了
飘飘可能忘记了, 上层建筑首先得有下层基础。照大家的说法,难道是天下乌鸦一般黑,唯自己是白的?反对送礼,反对贿赂,自己不做,人家有得贪吗?
学校里一直在讲素质教育,不要跟着考试的指挥棒走,可是你看有几个学生有几个老师是那么做的?当我给学生进行基础教学时,要求我讲应试技巧的有多少?大家都在喊给孩子减负,可是你看看孩子的作业量参加辅导班什么的有少过吗?为什么?就是一种心理:别人都那样做,我不做就吃亏了!(至于别人是不是全都那样做就不清楚了。)
做为一个教育工作者,我感到很悲哀!从自己做起有那么难吗?在这里空喊口号有什么用?

※※※※※※
知足常乐,助人为乐,自得其乐
 [9楼]  作者:紫云依依  发表时间: 2006/07/19 10:18 

回复:俺就不明白
天山同学挺有文化,挺有思想的,为什么要叫双哪个什么呢?

真理也好,谬论也罢,喜欢这种无理辨3分的勇气和智慧。

文化是统治者的文化,是为统治者服务的。

有点冒昧了,只是喜欢你的辩论风格。
 [10楼]  作者:辛老冷  发表时间: 2006/07/19 10:45 

回复:旗帜鲜明的支持!

宁做真小人,不做伪民主!

一谈民主全TMD是理论加空洞,没半点实在的东西.一提民主铺天盖地上纲上线的东西就砸上来了.

从智性事件来看,参与争论的所有人就你和草叶没有满嘴跑火车,草叶很让我佩服.

用小坏的话来说,用事实说话,别故纸里翻书!

 [11楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/19 12:01 

一个哀字了得

获取“黄金屋”和“颜如玉”唯一的途径就是仕途:

唯一途径就是仕途?老师教你的?那老师该打,都什么年代了。远一点的,明清时代的徽商晋商都知道“以商重文,以文入仕,以仕保商”,入仕,不过是为了保证经济更好的发展。近一点的,沿海一带曾经流行过这么一句教育孩子的话:“不好好读书,将来长大了只有当公务员。”怪了,怎么你从这句话里就单单只读出“获取“黄金屋”和“颜如玉”唯一的途径就是仕途”来呢?并且推定这是“深植于每个人心中的死结”、是“国民的初衷”、是“腐败的根源”,成了人人读书都是为了仕途,人人仕途就是为了能够腐败一下下?简直莫名其妙,不要把自己的思想转嫁到民众上嘛。

   中国人现在考虑不是体制问题,要体制了,失去了思想,不过是行尸走肉。我个人认为,如果非要费两句口水去政府官员还不如,每个人少那上面的话教育孩子有意义,去抱怨自己的失落,和别人的所得,还不如告诉孩子:无论什么时候都要创造价值,要靠自己意义。探讨民主还不如和孩子说说:如何实现人生目标有意义

恕俺才疏学浅,怎么也弄不明白这段话,一是“要体制了,就失去了思想”,那大家现在辩论是在干吗?无意思无思想的傻瓜行为?有人捉住你手在打字?二是“和孩子说说:如何实现人生目标有意义”;引两段话您看看“为真正民主力量提供基础的最重要的前提是把个人看作价值的唯一来源。 ——布坎南(引自:詹姆士.布坎南,《自由、市场和国家》)“民主本质上是一种手段,一种保障国内安定和个人自由的实用手段。它本身绝不是一贯正确和可靠无疑的。”——哈耶克(引自:哈耶克,《通往奴役之路》,发挥每个人的最大潜能,实现人生目标有意义,要有一个安定的,个人自由有保障的大环境,所以,其实民主就在你希望之中,就在你身边,而你偏偏说没看见它,或者,给民主加上定语,什么“西方的民主”等等,难道照耀米国的月亮就不是照耀中国的哪个月亮?

文化影响到制度,说的不错,但有你这种从中国古文化“书中自有黄金屋、书中自有颜如玉”中认识到获取“黄金屋”和“颜如玉”唯一的途径就是仕途的理论,并且高呼什么“不要把责任推给社会和体制”,而把文化的传承责任等推到教育工作者身上,才让我们感到深深的悲哀,请问,到底谁是内因谁是外因或者结果?我们的教育脱离于体制之外吗?你是真不知还是假不知?

引用飘飘的一句话:第一次看见这么大的谬论。

拥有你这样受过高等教育的年轻人,怎能不让我们感到悲哀啊悲哀。

为什么我眼里常含眼泪,因为我对着土地爱得深沉。

 [12楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/19 12:03 

回复:真小人Pk伪民主?
“祸害国家的不是现在在位的人,而是我们千千万万个家长,和万万千千个教育工作者。”
我觉得还要加上最重要的一点,家长和教育工作者上面的统治阶级。
辩论到现在,突然发现,原来我们整个中国已经没有一个好人了。腐败专制的政府统治着一群伪民主和真小人。
究竟是谁的错?天知道。
 [13楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/19 12:15 

回复:从自己做起真的很难
一个普通教师在中国如果不要跟着考试的指挥棒走,特别是中小学教师,结果很可能是失业在家。不知道你还记不记得草叶写的那个家长逼学校辞退老师的帖子,这种现象在我们国家到处都是。
我们只是一些普通的人,最多也只是在这里空发发议论,真正怎么做,只有每个人针对自己的生活具体把握了,如果按照辩论双方指责对方的观点来要求自己,估计我们个个都是伟人了。
 [14楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/19 12:28 

作为老师,大政策调整后你才不难,否则,家长会恨死你,学校会让你下课,尽管若干年后,你的学生可能会感谢你,但你现在的生计可成为问题了哦,生计成问题,安定和谐会成为问题,所以,我看你还是跟大政策走吧:)
 [15楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/19 13:09 

回复:我只能拥抱你了
不能和你辩驳了,因为你的天真,嘿嘿,而且特别可爱。

曾在车上一群老师七嘴八舌,咒骂万恶的教育体制,把孩子给害惨了,你以为他们明天授课就改了?你借给他们一百个胆子也不敢!不想吃饭了阿!!

你和天山真有意思,这样说吧,如果老百姓不吃饭还能活,那么民主从自我实现指日可待了。
 [16楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/19 13:27 

回复:天山的封建调调
你的反驳俺们喜欢!
和你也有同感,也知道天山受教育程度比较高
如果他都这么想,俺们就不指望一般的老百姓会想什么了。

说穿了,天山那一套和封建统治者的调调本质上一样。

封建君王的统治基础就是神圣皇权不可侵犯,百姓绝对不可犯上指责,也不允许有能力争取自己的权利,唯有战战兢兢,自我修身,管好自家的三分一亩地。

天山把责任推给了天下的老百姓,实际上就是把统治者的过错和体制的弊端统统转嫁给老百姓,天下不太平是老百姓的错,如果按照这个理论,历史上所有的造反和改朝换代都是大逆不道的,因为你没有修身养性,没有管好自己!!这个理论往前发展就是回到封建时代的维护秩序,君君臣臣父父子子而已。

可悲!

愚民教育确实对人的影响根深蒂固
 [17楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/19 13:36 

回复:祸害国家的不是现在在位的人,而是我们千千万万个家长,和万万千千个教育工作者。
我才注意天山的这句话
这可不是一般的高啊!!

估计腐败的人今年最乐意看到的话,可以公开的大张旗鼓的裸体腐败去了,
有千千万万做教师的和做爹妈的当替罪羊,他们尽可以放手快干了!

我现在怀疑天山不是一般的腐败,不干这事不能这么说啊!
 [18楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/19 13:52 

回复:我比较庆幸, 幸亏天山不是做官的,
如果是做官的,因痛恨我们这些祸害国家的人,把我抓起来那可如何是好?
 [19楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2006/07/19 14:37 

回复:憋不住了?

hehe  ~~~

真讨厌自己能认出是你。

继续吧。

 

 

 



※※※※※※
天生伤感,又快乐如风
 [20楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/19 15:38 

回复:忍字心头一把刀

唉,修行不够啊,虽然喊了N次忍住忍住。

最近可好?我们喝茶去,不参合鸟~~~~~

 [21楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/19 15:41 

回复:喝茶喝茶
风花雪月去:)
强烈喜欢你的调调你的文字。
 [22楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2006/07/19 15:45 

回复:别怪我发坏哈!
伤疤好了?




※※※※※※
天生伤感,又快乐如风
 [23楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2006/07/19 15:58 

回复:关我屁事啊!这就是你们最想要的民主吧!
我最无聊了,撤了。






※※※※※※
天生伤感,又快乐如风
 [24楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/19 15:59 

回复:俺举白旗

只对你哈。俺说了不参合了嘛。俺也很讨厌自己参合.怎么就没忍住捏,懊恼.

 [25楼]  作者:黄昏牧狼  发表时间: 2006/07/19 17:22 

回复:源头在哪?
家长教育孩子的方式受到自己所受教育程度和方式的制约;他们所受的教育受到本国本民族文化的制约;本国本民族的文化的发展受到本民族思维方式的制约;思维方式受到所处环境的制约.................
源头在哪?

※※※※※※
[楼主]  [26楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2006/07/19 17:51 

回复:呵呵,我最佩服所谓民主派的就是:转移话题,说一套做一套的工夫
如果我做不到,我不会说,不象某些人自己做着非民主的事,做着腐败的事,却嚷着要民主,这样的民主好听点叫政治,不好听点的叫什么?
这样做个调查吧:哪个民主派敢和我一起发个誓言说:
在既得利益面前民主了,在腐败和被腐败面前我站稳了?
有吗?
自己干净,再说别人不干净,否则做人都做不到,还谈民主,不是可笑吗?
 [27楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2006/07/19 18:07 

回复:你这个观点很有问题呢

做过坏事的人犯过错的人就没有谈论民主与腐败的资格了么?

我一次也没有腐败过(公派学习或者带劳模出去旅游是员工的正当权益哈),收受贿赂一次也没有过,所有商业往来的回扣全部进入公司的帐号,维护弱者的事情做得不计其数,如此可以谈民主吗?我以为民主是没有错的,它与能不能解决现实的问题并不矛盾冲突.民主与科学一个世纪前就是两面伟大的旗帜.争论太偏颇了否定民主的作用现实问题是更得不到解决的



※※※※※※
特征:无
[楼主]  [28楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2006/07/19 18:08 

回复:真是奇怪:你不是正在说吗
否则我怎么可以看得见你的论调?
呵呵,我要是封建,我还讨论个P,呵呵真搞不懂如何不支持民主就是封建了,难道民主和专制就是男人和女人一样分别这么清楚?
 [29楼]  作者:蓝色羽衣  发表时间: 2006/07/19 18:10 

回复:要求太高了
如果真的做到你说的这样才能发言说话,我估计这论坛要关门闭户了,这应该不是政治问题,而是人的性格矛盾问题。
就像一个人喜欢喝酒,他也是可以谈谈喝酒的不好之处的。
毕竟只是说说,难道只有真正做到的人才有发言的权利吗?不是成了英雄模范汇报表演。
[楼主]  [30楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2006/07/19 18:10 

回复:你的意见就是:对自己可以一个标准,对别人可以是另一个标准
这就是民主的意义?

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.24215197563171