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民主唐僧派
[楼主] 作者:天山双贱  发表时间:2006/07/18 16:31
点击:323次

民主唐僧派

天天探讨民主不烦吗?也许所谓民主派就是想像唐僧一样,每天在你耳边嗡嗡:“人是人他妈生的,鬼是鬼她妈生的,你妈贵姓?”由衷佩服这些人的毅力和感人的精神,突然间感觉:民主如同西天取经一样,几乎成了这些人生活的信念和目标。如果真的这些人真的相信有“大民主”,就如同相信“上帝”“佛主”共存一样,不是人生来就有自由吗?人生来就有平等吗?那干吗天天在我们这些所谓的“不信派”耳边消停会儿?我们就不能有这样的相信“异类”的自由和平等吗?求求这些民主派了!俺们在论坛要的就是安静和快乐。这样的要求过分吗?难道你们这些民主派要用“民主”把俺们“专制”到底吗?

上一次在谈论民主的时候,我提出了一个观点:民主的实现要依赖于国民素质和国情。其实不用举例子,看看台湾就是最好的见证。民主了,选举了,监督了,腐败结束了?人民生活好过了?我真的想让民主派回答我一个问题:民主到底是为了啥?民主到底是手段还是目标?我个人认为:现在论坛上民主派是伪民主派,不要动不动一起都归结于民主,好象一谈民主就什么都解决了。这样的民主派不是我欣赏的民主派,我觉得这些人更像是“西式儒家民主派”,高喊着民主的口号,拉大旗,扯虎皮,骨子里却干着与民主不相干的动作。这样的民主派真的上了台,执了政,不过是“扁哥”的同类而已。辩论了这些次,都是把爱国啊,什么滴扯进去,我相信从辩论的角度,这些民主派都是高手,但是“讲真民主”的时刻到来了,也是我认真领教一下“真民主”的时候了。

这一次,我们再往深一层次去探讨。西方信仰、西方民主、西方体制是一条绳子上的蚂蚱,单纯说哪个都是不可能实现滴,西方文明以自我为中心,以自我实现为目的,谁是谁的儿子,谁是谁的爹?我们是上帝的子民。所以西方人名字是以名在先,姓在后,而中国呢?当然有东方人的信仰,东方人的民主,和东方的体制。中国是先讲姓的,名字在其次。中国也是世界上族谱最长保留的国家。中国人有实实在在的的姓氏葱白。所以米国产生的民主是从自私保护角度探讨的,俗话一点就是先有我才有国,国不过是N个“我”的叠加而已,所以社会规则是案例制度,需要法律的支撑,米国的法律要求的是“你不能干什么”,干了不能干的就是违反大家的规则,就要受到惩罚,而大家的规则需要大家遵守和一个体制去支撑。于是民主诞生了。中国文明不是如此,向来都是“大同”在先,不知道有几个人能理解《英雄》里杀手与始皇的对话。大家是国家,小家是家庭,只不过是规模上的不同。也许民主派会彻底推翻这些论调,但是要知道,生存就是一种现实,存在就是一种合理,否则中国文明就不会有几千年了。在这样一个国度:文化这么深,行为这么固执,经济还不够发达,素质还不够那么美妙,要西方的民主干吗?晚上回去哄小孩子睡觉用吗?

总结起来可以用这样的小故事来解释:我是我,你是你,我老婆和我组织的家庭是姓我,你老婆和你组织的家庭姓你,我有钱了,有了房子了,难道你就要你家的模式和我家的模式一样?我天天给老婆跪洗衣板,你回家也跪吗?即使跪了,也会有同样效果吗?再罗嗦一句:难道你老婆天天和你罗嗦:我家好,我媳妇好,然后你就想换个媳妇?换个姓氏?或者换个“民主方式?”。这恐怕行不通!!!难道国家的道理不是如此?

我觉得,这样的民主派至少有两点值得商榷:一是不要有隔着锅里看碗里的习惯,二是不要在现实中遇到问题和困惑就杞人忧天,天天做梦世外桃源。如果人类生存的目标是快乐和富足,至于是走什么样的路,那要看条件,目标达到就可以。如果皇帝在世,能让人民吃好喝好,玩好,要民主干吗?也许米国还要学习我们呢!即使与文化差异,那也靠文化的生命力,也许这三千年民主占领半壁江山,但是下一个天下,又是谁的,谁又能说得清楚呢?其实从人类属性上来说,文化的侵略力和生命力是竞争的核心,是资源占有的关键,是历史话语权的关键。这个超过了民主的范畴,我不说,但是我想问,到底什么是民主呢?民主又是干吗的呢?难道民主的对立一定是专制吗?要想知道民主,切听双贱下会分解。

 

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 [2楼]  作者:徐小坏  发表时间: 2006/07/18 16:51 

回复:就这样写!
互相露着破锭才能戳得起来、斗得下去!

多举例子,举生活中的、单位里的、个人灵魂深处的、老婆思想细处的,反正是我最好奇的最想知道的真实的那一部分。

不要理论!拒绝大道理!抗议说教!

此要求对所有参战方同效!






※※※※※※
天生伤感,又快乐如风
 [3楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/18 18:40 

回复:民主是个啥
可选答案
1、经济实力和制度的附属品
2、老百姓的说话权利
3、一种对现状不满的幻想,反正最好别闲着
4、我们生活的更高质量追求的需要,并寻找一定程度上“自由自在”感觉的保障。
还有什么........... 反而言之 1、民主不如赚钱 2、谁说话算数,民主的光环就照耀谁 3、民主就是废话,谈民主的人必定是一群乌合之众 4、自由高于民主
 [4楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/18 18:48 

回复:人有人他妈,妖有妖它妈,妈妈的心愿就是:救救孩子!

经典就是经典,但纠正一下哈,经典本是这样的:人有他他妈,妖有妖它妈。。。然后才有更为经典的人妖,如果是鬼他妈,那岂不成了人鬼情未了了?

唐僧我不入地狱谁入地狱的大慈大悲放过不表,但他演绎推导出的:妖有妖它妈还是直奔一个主题去了:人和妖精都是妈妈的孩子。普天下的妈妈面对险恶的世界从来都不会放弃这样的心愿:救救孩子!这个也先存而不论。

这个世上最好笑的就是有些人,对别人马列主义,对自己自由主义,或者说行事标准总也统一不了,有的人面对连篇累牍如雷灌耳的几个戴表,8荣8耻不烦,人家喊几句民主他就烦了,怎么没见他上书央视或是日报叫别人打住?

论坛要清静和快乐也许是某些人的要求,可是不能勇做几个代表呀,自己不写,别人为这个论坛添砖加瓦,哪怕质量不高,那也是有苦劳嘛,何至于你急猴猴地跳出来宣布办版规则就是不能谈民主?要知道长空的一个宗旨就是:聊应斟酌百家长呀?去作一个统计,关于民主的帖在长空到底占了多大比率再来说话行不?

说穿了,无非是民主恐惧症罢了,怕听,怕看。可是更好笑的是,这谈民主的从来没有把理念强行灌入你耳朵你眼睛里呀,你自己不点开,不认真看,何至于会烦到先生你?

更搞笑的是,这年头不知民主为何物的人,居然也可以对民主指东道西,说实话,这争论本身就已经够滑稽了。

关于民主,在长空智性时光、疯语无忌已经谈得不少了,可让人忍俊不禁和目瞪口呆的是,没有认真看过的人反而从来都是自说自话来反民主,这种辩论还真是没有意义可言了。

可是普及民主,人人有责,我还是把我原来的剩饭再来炒一遍吧。这回可要认真听好了,别让我再说第N加1次了。

民主不过是自由在政治上的一种表现,自由才是体,民主不过仍是用。民主政治的一个重要目标就是为了保障个人的自由,也就是说民主是自由的必然要求。
民主从来都没有说是完美的制度,在西方最经典的一句是这样说的:它是目前为止最不坏的制度。而以野心限制野心的民主、分权、制衡等制度在中国往往被看成是出于公心和德性的理想政治。

好吧,那就接着谈论民主的天山的话来一条一条分析:


民主的实现要依赖于国民素质和国情。可笑,西方国家实行民主制度几百年了,难道说我们中国人比几百年前的老外还不如?要知道我们站起来快六十年了,难道还不能实行?别拿T湾人来寒碜我们,他们才是华人的骄傲。从来没有一种说法是民主制度下没有贪污腐败,只是说它更能有效地监督和纠错,别把民主当成包治百病的蒙古大夫就好了。T湾人民生活好不好,长眼睛的人都知道,你要说现在的T湾不好,那就去问T湾人民,谁愿意退回去活在原来的白色恐怖之下?

西方信仰、西方民主、西方体制是一条绳子上的蚂蚱,单纯说哪个都是不可能实现滴。好,又领教了,民主是西方特有的东西,中国人就应该永远享受不到?那西方的好多东西都可以不要嘛,以前还说中国人不能坐火车呢,我就想不通,百年前那么多仁人志士抛头颅洒热血为了什么?不就是为了建立一个民主富强的新中国吗?怎么到了百年后,还有受过高等教育的年轻人说我们就是不要民主?我们的教育何其失败?

中国人几千年来了没有实行民主制度,所以以后永远不应有民主制度?这叫什么话,中国人几千年来没有飞机没有蒸汽机,那我们还要它们干嘛?

你的小故事很搞笑,民主是一种政治方法,是一种制度安排,而作为国家的一种政治制度,民主制度这个术语,是指一个国家国内公共权力的合法性安排和一个多元化社会程序性的均衡和公正。你拿家来比,本身有点不伦不类,不过,我想问你,小到三口之家,某人说他拳头大,那所有的就该是他来三个人他一个人代表,不服就揍,那这个家会怎么样?是散伙还是拳头大的说了算?

那这个家庭足够大了,一个力最大的说他授命于天,必须所有人都听他的,不服就沉井沉笼,那别的家人看不惯这种霸道的做法,还不能管了?

一是不要有隔着锅里看碗里的习惯,二是不要在现实中遇到问题和困惑就杞人忧天,天天做梦世外桃源。这就更好笑了,人类有追求理想的天性,为什么就不能向往更好的生活?人类就不能有梦想和理想?

封建专制之所以土崩瓦解,就是因为这种制度是野蛮残暴和破坏生产力发展的,皇帝在世能让人民喝好吃好玩好甚至能让米国学习我们?这不是梦呓是什么?皇帝统治下的社会国家,只可能是野蛮的血缘世袭、予取予夺、横征暴殓、为所欲为,换了谁当皇帝都是一样,这是皇权政治的特性!可笑的是,你居然还有这种江山轮流坐,明年到我家的陈腐观念,去问问文明社会的正常人:谁会相信皇权统治卷土重来!

民主是专制的死敌,因为它摧毁了专制统治赖以生存的土壤和根基,这个不管你下回怎么分解,都是不知所云!

最后还是要喊一声:救救孩子!


 



※※※※※※
岁月不知人间多少的忧伤,何不潇洒走一回!
 [5楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/18 19:46 

回复:假想敌挺多的
“白色恐怖、封建专制、救救孩子!”
这样的论据太古旧太高远。以百年为背景谈民主,站在地球村的高度谈中国。与我等平民百毛不相干。
汪民安说,这个时代在毁灭希望中诞生希望。民主大概也如此,只有在毁灭民主后才有真民主。社会固有的链条是不可改的,当你以为自己可以改,实际不过是敢上链条间的空白时段吧。
人自己不改变,就什么都不会改变。
看您老抓尖毛立摆出极限斗鸡的架势~~~不是也喝高了吧~~~~:((
 [6楼]  作者:佳人渺  发表时间: 2006/07/18 20:13 

有点同意,有点郁闷
  好像民主是不可能了。
  郁闷啊郁闷。你说就个小小的长空,关于民主的争论都快打起来了,更何况咱们14亿人口。
  我觉得法制的跟进比较重要啦。   不玩了,不好玩。中国总是这样,做事的没有,说起理论来,一派比一派强。民主都有唐僧派了。要不要再成立观音派,如来佛派。牛魔王派。

※※※※※※
网路遥遥…… 心路迢迢…… 佳人渺渺…… 知音寥寥…… 沙漠绿洲:http://theoasis.bbs.xilu.com/
 [7楼]  作者:最是好心情  发表时间: 2006/07/18 23:50 

回复:民主和专制的辨证关系~
请写这个写这个,让我们一次搞清楚。

※※※※※※
最是~ ~好~ ~心~ ~情~ ~ ~ ~(得唱着念,COCO李广告词:一见~ ~好~ ~心~ ~情~ ~ ~ ~) *_-
 [8楼]  作者:不管3821  发表时间: 2006/07/19 09:12 

回复:现在的研究生都学骈体文了?

还是要多学点历史,不然不会说出百年中国这样的话,更不会凭空造出这些假想敌

T湾国据时期的白色恐怖连现在的马英九都在为此道歉,也就五十年工夫,别以为是我们常讲的内陆的白色

封建专制的特征影响和认识我也百度一下你看:封建专制是一种决策方式,主要特征是皇帝个人专断独裁,集国家最高权力于一身,从决策到行使军、政、财权都具有独断性和随意性。而中央集权是相对于地方分权而言,其特点是地方政府在政治、经济、军事等方面没有独立性,必须严格服从中央政府的命令,一切受制于中央。封建主义中央集权制度是中国封建社会生产方式发展的必然结果,客观上适应了地主阶级在政治上和经济上的需要。因为分散的自然经济,要求有一个强有力的中央政权,维护社会的安定和国家的统一,以保证小农经济的发展;封建地主阶级也需要一个强有力的政权保护封建土地所有制,镇压人民的反抗。在中国两千多年的封建社会中,生产力没有发生质的变化,作为上层建筑的专制主义中央集权制度也不可能瓦解。

影响:专制主义中央集权制度在中国封建社会不同时期起着不同的作用。具体说,在封建社会前期主要起进步作用,在封建社会后期主要起消极甚至反动的作用。其进步作用主要体现在:①有利于中央对地方的有效管辖,有利于统一多民族国家的巩固和发展。②有利于维护国内政局的稳定,为经济文化的发展创造一个相对稳定的和平环境。③有利于政府集中人力、物力和财力进行大规模的经济文化建设,如修筑长城、兴修水利等。④推动先进的生产技术和文化在较广阔的范围内传播,如生产工具和农作物品种的推广等。其消极作用主要表现在:①经济上,束缚社会生产力的发展,阻碍商品经济和资本主义萌芽的发展。②政治上,专制统治的空前强化剥夺了人民的政治权利和言论自由,民主思想和行动受到压制和打击。③思想文化上,专制统治使知识分子脱离实际,阻碍了科技创新和文化进步。

认识:专制主义中央集权制度的形成和演变经历了曲折复杂的历程。在这个过程中,国家政权机构由简单到复杂,由低级到高级;君主的权力随着中央集权的加强愈益强化;在处理中央和地方、君权和相权矛盾的过程中中央集权制度不断得到发展和完善,并在明清时期走向极端。

至于救救孩子,年轻人,扪心自问一下,这和封建专制一样,今天过时了吗?

你说和小民不相干,我说小民更不能放纵自己的思想懒惰!

另外一点,研究生教育现在是不是追求骈体文?写东西还是要写得让大家看懂,不然,以我之刻薄,疯语之狡猾,以蠡测海之直率,少不得又要说你。。。算了,还是复制一下测海兄的一段老话吧:

如果一个如果连成语都无法使用正确,(且不说错字,)连成语的意思都不清楚的人,我认为还是无法写出篇好的文章,你总不能说你是当今的高玉宝吧;再就是句子,别的不用去找了,单看这句:‘你提的任何一点,都包含了我很多的思绪。”也许是真的老了,我看了半天都没看明白,你的思绪怎么会跑到别人的论点里面?并且是被“包含”进去的?你的思绪是不是可以被别人包含呢?如果你真的可以做到“我有能力把任何一点展开单独成文,而且会成为很好的文章 ”,那么你肯定比李敖强,因为他不过才出了一百本书,以你这个速度,绝对是前途不可限量。


另外一点,根据我所观察,现在的人们喜欢看一些简单的句子,尤其是在说理的时候,没必要故意把那句子饶来饶去的,加上那么多的修饰,显得自己很有学问,古人都说了,言多必失吗,况且对一些词语的把握又不是很准确,用着用着就要露馅,那多不好。起码我看出来不少,但我不说,嘿嘿,以后做完作业要自己检查啊。


不过需要告诉小朋友的是,即使你写的多也恐怕不能被称为“文章”,因为它无法变成铅字(传统意义上的“文章”),因为不幸我正是这样一个文字编辑,而且现在象我这样的水平的尸位素餐的编辑还很多很多,反正你的文字如果局限于这个水平,到了我手里和和我一样笨蛋的编辑手里肯定会被枪毙。除非你碰到真正的伯乐。



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岁月不知人间多少的忧伤,何不潇洒走一回!
 [9楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/19 12:24 

回复:去查查再说话
当你无知者无畏.
 [10楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/19 12:44 

回复:怎是一个哀字了得
没认出你是谁。下面言语不周之处,还请多担待。 对民主的认识和辩论有一个基本前提,就是来自自己对生活的理解。还真把别人发明的概念当真了呢~~~~~~~~~~~~
没有自己的理解,在基本概念上只能掉书包,还辩论个P, 当所有的辩论最终都回到自己曾经接受过的“书本”的时候,所有的生活体会都自动封闭在别人的概念里。任何争执和辩论都失去了意义。才真的“哀”了。 我认为,也千万别把砖战真的当回事,不过是言辞激烈点的聊天罢了。交流比书本更重要。
 [11楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/19 12:57 

回复:更悲哀了
一是你对民主"就是来自自己对生活的理解"
二是不和说脏字的人说话,别人人教导俺的.俺差点忘记了.
拜拜.祝好.
 [12楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/19 13:14 

回复:哈哈,笑S我了
说我说脏字~~~~~~~用马甲参战,好象不大光明正大吧。 哈哈,我好象认得你也~~~~
 [13楼]  作者:一个哀字了得  发表时间: 2006/07/19 13:23 

回复:嘿嘿
跟贴是一种美德,比潜水好吧:)
 [14楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/19 13:30 

回复:哼哼,偷偷摸摸的
你就臭美吧~~
 [15楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2006/07/19 13:48 

回复:最不爱国爱民的人
就是你了。

你的理论是民主的实现依赖于国民素质,言下之意,中国人的素质低下,不能民主,
回过头看看世界,就是说,中国人的素质低于欧美人的素质,既没有他们的发达也没有他们的民主,再往前推,中国人的素质低于日本人的素质,低于绝大多数国家的人的素质。

你不是一般的不爱国阿。

橘子生淮南的事情知道不?不用俺们重复了吧
俺们可以明确的告诉你,在美国的中国人的素质比在国内的中国人的素质高,更遵纪守法,更遵守社会公德。
同样是中国人,有什么不同,难道跑到西方的都是高素质的?

其实人性根本上是一样的,无论国内还是国外的人种的作为,都是被逼出来的的,西方中国人的遵守法律是迫于压力,国内中国人的欺诈不诚信也是被逼出来的! 还有,我想知道老百姓如何独善其身的。 举个例子吧。我接触做自己做企业的人,如果你想做一件自己的事情,首先必须行贿,如果你不行贿就得不到自己本该得到的通行证,如果有了自己的产品,有相当一部分人要偷税漏税,因为国税和地税的百分比高得让人心灰意冷。而且在销售善品的过程中必须拉拢腐蚀,继续行贿,这么说吧,你想做一件正常的事情必须通过种种不正常的手段,才能在这个不正常竞争的市场站稳脚跟。 在一个没有透明监督官僚腐败的地方让老百姓好好生活独善其身,太难了吧
[楼主]  [16楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2006/07/19 17:44 

回复:呵呵,难道民主派都是喊着民主,骂腐败,而自己腐败的吗
原因就是:这不是民主的国家,责任不在我?
可笑!明显是当面一套,背后一套,喊的口号有什么意义?是为自己谋利益还是想真民主?
 [17楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2006/07/19 21:46 

回复:我们不需要更没有精力去背诵历史事件
只需要有自己的看法办法既可,我对历史事件的态度,仅此而已。至于对古人的微言大义的学习领会,那是没有标准可言的。
“经历了曲折复杂的历程。在这个过程中,国家政权机构由简单到复杂,由低级到高级”这样的废话,有不如无。

“不能放纵自己的思想懒惰”。你我都没有吧。我正看20/80法则,马太效应、彼得定律...呢,有兴趣没有?
谢谢你把“以蠡测海”的文字转过来,如果你日后见到,还望告诉我,在长空Q群里,我的名字是青教徒

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