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大狐狸知了让小欧阳用脑子思考,于是乎我就真的思考了一回
[楼主] 作者:wxznb  发表时间:2004/11/14 20:57
点击:387次

 

同志们朋友们来宾们,我准备要`炮轰`知了啦,哈哈``我首先声明,俺和大狐狸知了那绝对是好兄弟加好哥们,我向他`开炮`有两个目的,第一是咱长空最近平静的狠,做为一个长空首席杂种,给这来点混水,小生绝对是责无旁贷.第二就是虽然我肯定惹不起知了,而且稍后一定会被大狐狸知了灭个体无完肤,虽然``虽然``但是但是,我还是要去找灭,为什么?因为我是奋青```

民权 VS 主权 

这第一炮我要先打大狐狸知了用民权围城的马奇诺,所谓民权(civil rights)就是公民在政治领域里享有的民主权利。朋友们注意了,这里提到了公民二字。公民是具有一国国籍,并根据该国法律规定享有权利和承担义务的人。所谓主权(sovereign right)就是国家对内高于一切和对外保卫独立自主的固有权力。那么请问大狐狸知了,没有国家那来的主权,没有主权那来的民权?一国主权怎么会是天大的玩笑?您的理由在那里?难道是无国家无主权的人才有民权?可不要忘记民权是在主权下才享有的。所以我坚持我的观点,没有一个国家的主权,就根本不会有一国公民的相应民权。大到一个国家小到一个家庭,异国政治是大人物们的大把戏,惟独异国家庭是众多小人物扮演的小把戏。诚然我不是政治家,更不是什么哲学家。我只知道我是中国人,我是一个中华人民共和国的合法公民。因为我是在一个拥有主权的国家中享有我应有的权利,既民权。也就是说国家有权利在我违反宪法的同时剥夺我的一切权利。异国的国家形态不同、历史背景不同、人文文化不同、宗教信仰不同,这都是造成异国有不同的民权的原因。打个比方,让中国公民享有美国的民权,让美国公民享有中国的民权。这都是不现实与不实际的,主权不可侵犯,民权不可调对。我想这才是大狐狸口中的民主吧。还有人经常拿中国公民的民权做文章,或者是拿中国的民权和美国的民权做比对,我只能说这真的是一件很无聊透顶的事情,美国有着400多年的历史,中华人民共和国只有50多年的时间,我并不是说中国的民权就很完善,但是相比1949年以前,大狐狸知了你不能不承认中国的公民再逐步的提高自己相应的民权,否则我们就不会有时间和机会在这里互相表达自己的思想,对不对?我亲爱的知了老大哥。

您的第一个转帖中提到了美国公民在珍珠港事件和911事件后的表现,难道只有美国公民才有爱国之心吗?答案是否定的。难道只有美国人才有一致对外和同仇敌害的爱国之心吗?答案同样是否定的!

这个转帖中有很多地方是有问题的,比如象日本军阀认识到他们视民主国家一盘散沙、民众自私自利贪生怕死的估计是大大的错误这句话,我很想问问这位作者,这个定论是从那里得来的?是客观史实还是作者的主观猜测?如果是史实,请拿出相应的证据来!为此我特地查询了很多相关资料,具我所知很多书籍中将美国参与第二次世界大战,写成美国国内民众反对参战,所以直到日本偷袭珍珠港之后美国才不得不被迫参与战争。然而,对日本为什么要冒险偷袭珍珠港却从来没有合理的解释。众所周知,珍珠港事件之前,日美关系是相当亲密的,比如许多钢铁、燃料、化工原料、发动机乃至纺织品等战略物质绝大部分都是有美英两国向日本提供的(因为提供物资贸易额的大小价格的多少,美英曾经发生过激烈的矛盾),这在一定程度上来说,是美英两国共同帮助了日本的侵华战争,这也是西方国家之所以不支持“国联”谴责日本入侵中国行动的关键原因。那么关于美国和日本的渊源我有必要在这里多说两句,1853年,美国培利海军准将率领的美国舰队前来中国途中,发现了意大利旅游家马可波罗所提到过的中国东部海洋中的----日本,并依靠武力强行登岸,随后迫使日本为美舰队续加物质、淡水,并开放几个口岸为美国商队通商及舰队停靠添加给养。但随着外国军舰的逐步到来,以及英美白人传授或出卖那些奇妙的“技艺”,日本逐渐走上了富国强兵的道路。著名的英国首相温斯顿·丘吉尔在评价日本的崛起时说到:“山姆大叔和不列颠尼亚是新日本的教父教母。在不到两代的时间内,除掉悠久的过去外就没有什么背景的日本人民,从武士的双手剑进步到铁甲舰、来福线大炮、鱼雷和马克沁式机关枪;并且在工业方面发生了类似的革命。日本在英国和美国的指导下从中古到现代的过渡,是迅速而激烈的。中国被超过,而且被击败了。通过以上这些事实,我们不难看出,美英和日本有着很深的历史渊源,日本近代的崛起是和美英帝国主义国家的技术传授、扶植以及宠惯所分不开的。事实上,日本就是被美英帝国主义扶植起来,以弥补自己人手不足,用来专门对付中国,和其他列强特别是对付俄国的一枚棋子。那么日美又是如何反目的呢?在整个列强瓜分中国的过程中,美英日三国是利益一致的,他们在八国中是占主导地位的。可以说,这三国的合作一直延续到1941年,这也是一个美英始终援助日本乃至阻挠“国联”对日本侵华给于谴责的主要原因。

1939年春季,以平沼男爵为首相的那个内阁里的陆相企图同德国缔结一个完全的军事同盟条约。由于海相米内大将的反对,最终没有成功。在1939年8月间,日本不但从事于在1937年7月间开始的对中国的战争,而且也卷入了新成立的伪“满洲国”和外蒙古之间的边界问题的争端,因此和苏联产生了新的敌对行动(由于苏联援助了中国的抗战,日本已经对他怀恨在心)。但是由于后来日本和苏联私下里达成了“互不侵犯约定”,因此遭到了坚决反共的英国政府的反对,作为惩罚,英国与同年初冬开始在舆论上对中国表示支持与同情,因此日英关系开始疏远。到了德国进攻英国的时候,日英关系已经到了半敌对的状态,原因是由于英国舆论对中国的支持与同情,遭到了日本的仇恨,并向德国泄露了英国的部分军事武器性能及防御等有关的重大机密,致使英国在战争初期遭受了重大损失,但是英国人很快搞到了日本人泄密的情报,因此英国政府派人拿着弄到的日本军事蓝图计划开始游说美国上层。在英国的游说下,美国政府终于下定了决心伙同英国荷兰与1941年7月间断然对日本实行了经济制裁,使日本政局的内部危机达到爆发的关头。美国、英国和荷兰所实行的禁运,断绝了海军的,而且实则为日本的全部战争力量所依靠的一切石油供应。日本海军立即不得不专靠它的石油储备来维持,因而在太平洋战争爆发时已经在十八个月的供应量中消耗了四个月的供应量。显然,这是一种束缚,在他们面前的选择就是对日本来说或者与美国达成协议,或者走向战争。美国的要求限定日本不但需从他们在印度支那的新侵略方面撤退,而且也需从他们已经花费巨大,一直在那里进行了这么久的战争的中国本部撤退。在这种情况下,如果在外交上不能获得一种可以接受的协议的话,海军在战争政策上就与陆军联合一致。海军这时已经把它的航空队发展到具有高度进攻能力的这个事实,加强了他们采取这种行动方针的意志。于是接下来就发生了二次大战中最不可思议的战争-------美日反目,日本偷袭珍珠港。

综上所述,日本偷袭珍珠港根本就和什么民主国家的什么公民意志薄弱有丝毫的关系,如果日本不这么干就只有等死,偷袭一下也许还有一线的希望,所以日本最终偷袭了珍珠港,那么美海军的主力军舰为什么却在日军偷袭之前全部撤离里呢?这是历史巧合,还是美国高层为了参战而对日本玩的欲擒故纵,如果真要是这样的话,那2300多名美国海军人员是不是死的太冤了呢?难道这就是民主?那么这样的民主国家的爱国之心是不是太```

这位帖子的作者连客观的历史事实都模糊不清,还谈什么?还论什么?还有这段这话可谓一语破的。上下同心、举国一致、同舟共济、同仇敌忾等等,这一切的基础就在于"目标一致"。这就是民主的力量、平等的力量、自由的力量。平等、自由与民主的定义各有侧重,但在根本的意义上是相通的。人人生而平等,人人享有四大自由,亦即人人是国家的主人,这样国度的公民焉能不爱国?哈哈```请问大狐狸知了,主权怎么就成了天大的笑话了呢?就连您自己转过来的帖子都承认主权高于民权,没有一国主权那来的民权,没有所谓的民主国家哪来的一大群民主精英?请问大狐狸知了您让我用脑子思考,就是让我思考您这前后矛盾的理论吗?

这位作者最让我无法忍受的就是这一段数十倍于敌的皇家御林军、坚固的城墙、至少30门精良的守城铜炮,却经不住英法联军的恐吓,不战而降。为什么?清廷怕洋鬼子在其次,最怕的是中国老百姓:"清方(投降)的惟一要求是不要放清国的苦力们进城,这一点得到的联军的同意。"这样的政府,这样的国家,怎么可能团结全国人民投敌御侮?它要不败,真是天理难容!英法联军火烧圆明园的野蛮行径,从保护人类文化与财富的角度看, 当然是应当痛加谴责的。可是,在当时,它烧与不烧,与中国老百姓又何干?按照这样的理论是不是说,当年日军在南京的滔天罪行,是不是也因为当时国民政府的软弱无能,与当时4万万的中国人无关!!!!!!!一个国家因为丧失主权而没有了自己的尊严,近而丧失一个国家的民权。难道他的国家人民就可以随便死,国家里面的所有东西都可以烧抢?????

难道这就是民主精英们的觉悟和所谓爱国之心?到底谁在手淫本国,意淫他国??民权怎么就会高于主权呢?主权怎么会就成了天大的笑话?

希望老哥知了给小弟指教一二

关于愤青和阿拉法特我将在稍后提出自己的观点。 



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 [2楼]  作者:蓝调和弦  发表时间: 2004/11/14 21:18 

回复:欧阳一思考,狐狸就发笑

目的达到了呀!——最好是先有拥护,然后质疑,然后挑衅,然后叫阵,然后混战----

问天下谁是英雄?——英雄从此不寂寞。:)



※※※※※※
长沟流月去无声,杏花疏影里,吹笛到天明。
 [3楼]  作者:种鱼的猫  发表时间: 2004/11/15 00:09 

欧阳有点炮轰司令部的味道

不知道知了怎么收拾你呢

            喵呜~!~



※※※※※※
 [4楼]  作者:飘飘而负  发表时间: 2004/11/15 00:21 

回复:不掺乎不热闹

两方使劲掐!

哪方处劣势我就给哪方加油!这样才公平。

 [5楼]  作者:舞黛纤纤  发表时间: 2004/11/15 09:11 

回复:支持
我两边助威。

※※※※※※
来看看啦!
 [6楼]  作者:野地牧风  发表时间: 2004/11/15 09:21 

回复:乐在其中

欧阳老弟也要赤膊上阵了

天冷记住要多穿衣服

倒不是为了完全御寒,关键是知了明察秋毫

所以得搞得严实些,也别让他钻了空

 

 [7楼]  作者:思而不学  发表时间: 2004/11/15 10:58 

回复:提点建议

跟狐狸斗法的时候,要把自己当做猎狗。

他转你也转;他写3个字,你最多写5个字,不能再多。

他用手指头思考的时候,你就用脚指头思考。如果用脚后跟思考那就太抬举他了。



※※※※※※
悠悠万世 惟此为大 克己复礼
 [8楼]  作者:男人三十八  发表时间: 2004/11/15 11:06 

回复:小兄弟,我们没与知了大师争论已很久了
 

一来知了不宵于与我们争论,二来我们也不能与知了争论,你还是他的好兄弟好哥们,我们却连他的学生也不是,最近布什战胜克里后,知了说话更语无伦次了,那也是他战胜故国男人三十八的标志,如果不是与知了这样熟,看知了的贴简直就以为,知了就是布什新任命新内阁的黄种人亚洲部部长。

在知了眼中,主权根本不算什么,民主高于国权民权,按知了的民主高于一切的观点,世界近一百年发生的战争都是民主与专制,文明与野蛮的较量,费杰卢惨案,南京大屠杀,都是民主的必然代价,谁让你抗拒民主潮流呢。

我不妨这样解读知了的“民主高于一切”,美国人种是世界上最优良的人种,黑种人,黄种人都是世界的低劣人种,美国有责任有义务把这优良品种传播给全世界,全世界妇女都应接受美国男人的播种,这样全世界都美国化了,世界就美好了。

而美国男人强暴世界各地的妇女那是不得已的,因为那是传播美国优良人种的必然代价,全世界的妇女们,你们就张开怀胞迎接美国男人的强暴吧,这是你们新生的开始. 我用这种方式解读知了的美国在全世界推行民主观,不知知了认为深刻不?大家由此也知知了等中国精英的醉心的美国价值观是多么的谎唐吧?

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名如其名般的朴实,简单;笑如孩子般的灿烂,真挚,字如阳光般的坦荡,真实.欢迎光临阳光论坛:nanren1029.xilubbs.com
 [9楼]  作者:铜雀台  发表时间: 2004/11/15 14:35 

回复:不许你歪曲知了的观点
知了的意思是民主高于一切,自由嘛,要它何用!
 [10楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2004/11/15 15:47 

回复:不对吧,猴子在的时候,有人鄙视凯迪了?怎么现在。。。。。。?
有人已经堕落其中?我看还是请猴子回来算了!哈哈哈,也许狐狸和猴子会成为一家呢!
 [11楼]  作者:天山双贱  发表时间: 2004/11/15 15:49 

回复:按这样的推理,应该是杂种最高尚!
大狐狸知了让小欧阳用脑子思考,于是乎我就真的思考了一回
 [12楼]  作者:民主知了  发表时间: 2004/11/15 17:01 

回复:兄弟,累了吧?喝口水润润嗓子:)

看你这样累,不回不好意思了:)

凯迪是我常去的坛子,那儿有我敬仰的一帮人,特别西北狼、赵牧、倚栏读简、杀千刀、青岛啤酒、阿赛尔等人的帖子我是必看无疑的,要是有人敢鄙视那儿,我第一个跳出来和他们没完,呵呵,你拿证据出来,是谁是什么时候是怎么鄙视了凯迪?我和你一起扁之!

至于凯迪怎么成高猴子的地儿了?我有点不解,也许我孤陋寡闻,我还真不知道猴子在那儿的大名,即使我前面提到的几位先生我也不敢相信人家敢说那儿是他们的吧?

猴兄的帖有的颇值一观,但是不好意思哈,我最近看到他的一帖好象是讲梁山好汉的,用的名字是猿鸣三声,在西陆某坛点击也到300多,可在凯迪这样一个大流量的坛子,也不过只有300多点击,跟帖不足8条,早就在众多的帖中淹没得无影无踪了,这就是你说的猴子的地方?不好意思哈,那儿我不敢露头的,奥运会开幕时我涂了一帖,点击也有几千,回帖也有几页几十号人的,呵呵,我没有挖苦猴哥的意思,只是说可能他在强国名声大震(我不去强国的,只敢用可能),而实在不好说凯迪是猴子的了:)

[楼主]  [13楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/15 19:16 

回复:知了是精英```

精英就是精英``不服都不行`人家石头仙是这么说的``

根据俺长期以来得出的结论,知了有以下2个著名论断:

1,凡是美国做的都是正确的。

2,如果美国不正确,请参阅第一条。

我是狠同意的``一国民权怎么会凌驾于主权之上,一个本拉灯折腾美国那么长时间,可见美国也不过如此`

 



※※※※※※
[楼主]  [14楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/15 19:17 

回复:我用爪子思考```
哈哈``抓不住狐狸``就抓破自己的脸``

※※※※※※
[楼主]  [15楼]  作者:wxznb  发表时间: 2004/11/15 19:18 

回复:有道理有道理```
我去买个暖水袋``这样总行了吧``

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