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民主的遥不可及
[楼主] 作者:通通笨蛋  发表时间:2004/08/31 19:00
点击:384次

在可见的未来,我都不能看见中国人有实行真正意义上的民主的希望。


这并不是因为什么所谓的“一党专政”造成的。深刻的原因是。。。


如果从先秦时期诸子百家的思想学说来开始了解中国的思想政治文化,从思想和政治的辨证思维去看,那么除了庄子之类游离于政治之外而只想“独善其身”(农业社会有独善其身的本钱)之类,其余的思想和学说,无不是为政治而服务。为政治而服务说白了就是“以臣之心为君服务”。而这个君不是高高在上的‘主”而是在现实生活政治中对他啊有着生杀大权的“君”。

既可以在普遍的生活情理之中说得过去以满足自己的良心也可以为君能管好民做贡献以成就自己的价值,就是这类学说和思想的 最大特征。当然在这类思想学说中老子是个异类。“他以我为主,只为自己思想”。但为自己想得太多太杂最后也只能落得个“空虚飘渺”。中国人为之文化瑰宝的易经就是这类“只为自己绝对思考”者的产物。

我们转换一下空间,说一下西方的思想学说,那就最好是从希腊神话从旧约新约说起。希腊神话不是学说,但自古以来就是西方人的思想食粮。“个体在茫莽尘世和自然和利益关系的那种力量对抗的惊心动魄与人对自我命运的不可把握(几乎每个有力人士都会有对应的某个神来庇佑)”几乎就是为后人创造出了一幅尘世中人所要面对的基本画面。
旧约一开始就说世界是上帝创造的;新约的耶苏这个人物以牺牲小我成就大我(上帝的儿子,救世主)表明了这么一种思想:在高高的上帝的面前,只要是信者(基督徒)都是平等的;基督徒是要受难的(其实人活着都需要受这样那样的难)。但基督徒受的这种难是种为了上帝那最高的“善”明知道前边就是难也心柔忍受大无畏----------基督就是要重生以谢人的原罪。
这样就是所谓的“一神教------上帝征服了古希腊的多神教”,在两段时期,一段是中世纪(外族的侵略压迫)和以上帝高高在上的宗教不断稳固统治时期。别小看这两段时期,那对以后167世纪西方文化和政治的发展的“复兴”都是必不可少的。前时期是考验是欲挫弥坚;后者是演化成日常政治生活中的主流(虽然在宗教的稳固阶段也不可避免的犯官僚主义错误-----宗教迫害),在这个主流中西方的“人类的真正幸福之路”的讨论------------思想,艺术,文化。科技慢慢展开了。在着人类世界中这么多的不可调和中,在上面有着上帝,那就好说了,利益既然是必须追求的,但民主也会是不期而至的。

中国也有上帝,但一般都是现实主义的上帝。皇帝就是最高意义上的上帝。下面还有着很多小上帝-----父啊,兄啊,师啊等等。对西方来说世俗中人的身份它们解释起来和我们不同。它们只解释为是因为上帝的旨意。所以说我们在具体的日常生活中是世界上几乎没人能及的政治高手,在政治来说,实际上历史也表明:正因为着我们民族政治的发达所以在某一时期我们的民族总体生活文化都比其他地方发达。


还是说回我为什么说“在可见的将来我们民族都很难实行真正意义上的民主吧”。在我看来,现在西方的三权分立制度我们怎么样努力也就是学到“洋为中用”式的政府行政这块。法官的分立是代表着“以上帝的公平的名义的做审判的”,那可不是行政处罚。请问,在一个没什么最高的主的概念的国家,会产生那样的那么足够的法官吗?立法方面也难,难的是各人都是带着各人的小本本,说白了那不是人民内部的矛盾,而是外部的,人和人之间利益的本能矛盾---------各信各的神。就算能谈妥了,一项法令出来了。那肯定是以牺牲一部分人利益为代价;而不是为了共同的利益大家都付出点代价。这样的立法结构谁能坚定信任?搞火了那就再革命多一次了--------这样的一再受骗还不如通过革命我为王,这样我就有话事立法对我有利的权了。而且,我为王和你为王能有什么真正意义上的不同吗?没有,一点没有。

民主,现在我对一些整天只会叫喊着民主派的人很不以为然。他们的意思就好象是“有一个宝物,看着不用焦急”。

没有免费的午餐,更不会有免费的宝物了。

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[楼主]  [2楼]  作者:通通笨蛋  发表时间: 2004/08/31 19:01 

回复:重复。麻烦刷去
民主的遥不可及
 [3楼]  作者:草叶晨露  发表时间: 2004/08/31 20:51 

回复:深奥而复杂的问题

    并非几句简单的评论或剖析即可以解答!个体的人存在的陋习也难以改变,何况由群体构成的社会?

    遥不可及的东西很多很多,向而往之,何乐而不为?趋向的过程虽然路远,但它是希望!

     

 [4楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 21:00 


绝对真理就算是直到宇宙的消亡那一刻也仅是相对的。
 [5楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 21:01 

回复:再来斗斗你

呵呵

不逗了,这次和你站一边。

中国和西方民主上的差异,根本原因在于人生观的差异,由此引发了社会上方方面面的差别。人生观的形成,和地域和人种有这切实的联系。

人生观的差异,也招致宗教的根本不同,宗教反过来也影响政治经济和文化

中国的国土上,就大部分来说,能盛行一种宗教,佛教,不是佛学深入人心,而是别的宗教水土不服。

 

但是,佛教的盛行是从南北朝开始的,中国人的唯王独尊却从有文字记载就开始了。

基督教盛行于西方,他有相当一部分继承了犹太教的《圣经》,我们现代民主的有限治理,法制,尊敬显贵,尊重人性都来自他的影响。

同样的,在基督教之前,西方已经有了民主社会的影子。

在可见的将来不会实现西方式的民主,同意!三权分立不是学不来,是根本不可能让它发生或者实现。国民或许有民主的意识,也不具有西方的勇气和方式,当然是来自环境的压迫。但,我比你乐观,因为,现在的情形已经受了很大的西方式的影响,虽然根本不变,但表面上已经改观了。

 [6楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 21:32 

见你露个脑袋就忍不住要扁

学什么“三权分立”,如果你看法学的东西,就会知道最早的三权分立是西方在孔子的影响下产生的。这不是瞎拜,在法学史中就可以找到。

宗教的根本不同在与文化的根本不同。不是佛教唯我独尊,相反佛教是仅是文化的一部分。隶属文化范畴。

西方的宗教则完全是政教一体,愚民工具而已。

自文艺复兴和资本主义萌牙开始,在西方才见到真正的见到一丝人文的影子。古希腊和罗马的民主和现代民主是完全不同的概念,不谈它。

 “现在的情形已经受了很大的西方式的影响”同意。“虽然根本不变”,跟别人屁股后永远只能盲目崇拜人家。且你这么说不亦于承认中国只有学习西方一条路。学人家是走捷径,但要真把它当成绝对真理,中国在未来将成为历史名词。

呵呵,抱歉,正心情烦躁,那你当靶子了。不过说实话,这么好的靶子不容易找。

 [7楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 21:47 

回复:三分钟拽拽你的尾巴

学什么“三权分立”,如果你看法学的东西,就会知道最早的三权分立是西方在孔子的影响下产生的。这不是瞎拜,在法学史中就可以找到。

一部法学史你就奉若经典了?三权分立是在孔子的影响下的,奇怪了,中国人怎么就没有三权分立那,论里孔子是俺的圣贤。

宗教的根本不同在与文化的根本不同。不是佛教唯我独尊,相反佛教是仅是文化的一部分。隶属文化范畴。

文化差异在那儿?起源于人和人生观的差异

西方的宗教则完全是政教一体,愚民工具而已。

呵呵,很符合马烈主义观点,拜托,再看看我的原话,我可不想听马列主义老太太的话。

自文艺复兴和资本主义萌牙开始,在西方才见到真正的见到一丝人文的影子。古希腊和罗马的民主和现代民主是完全不同的概念,不谈它

多学学西方的历史和东西方神话的不同。

现在的情形已经受了很大的西方式的影响”同意。“虽然根本不变”,跟别人屁股后永远只能盲目崇拜人家。且你这么说不亦于承认中国只有学习西方一条路。学人家是走捷径,但要真把它当成绝对真理,中国在未来将成为历史名词。

再看看笨蛋的原文,就事论事。

呵呵,抱歉,正心情烦躁,那你当靶子了。不过说实话,这么好的靶子不容易找。

我也心情烦躁,刚把我的亲爱的当靶子了,后悔了,早遇见你多好。



 

 [8楼]  作者:-小傻-  发表时间: 2004/08/31 22:14 

回复:看你们全冒出来就忍不住凑热闹
近来都跑哪里去了?差点请小拔拿花名册点名了我!

※※※※※※
-反正偶傻偶怕啥-
 [9楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 22:32 

反揪你的鼻子

文化差异在那儿?起源于人和人生观的差异

你才是把马克思奉为圣经的人。不做结论,只搞分析。


奇怪了,中国人怎么就没有三权分立那,论里孔子是俺的圣贤。
西方人对孔子的尊重比我们还虔诚。

中国人怎么就没有三权分立?那是东西发展的不同步造成的。用今天老外比中国强,因此捧着甚至拉扯到文化上。也不看看,现代中国才发展50几年,和人家几百年比,就简单的认定功力深厚者就是有前途的,死认现在的外国就是几十年后的中国,就挥着这根大棒来打击中国的政治制度。

 [10楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 22:34 

嘿嘿
悄悄告诉俺,不惯的老窝在那,俺去哪里忽悠
 [11楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 22:50 

回复:就这儿,哪儿也不去,黑天别乱莫乱撞的
民主的遥不可及
 [12楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 23:00 

俺是守法公民,从不干鬼子进村的活,
民主的遥不可及
 [13楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 23:02 

回复:往你嘴里塞个馒头

你才是把马克思奉为圣经的人。不做结论,只搞分析。

傻呆子,看书不少,可是食而不化。现在的结论不是太少,是太多了。什么宗教是渔民工具阿,废话,不扯别的,你给我指出当今中国不是~~~的理论,就是渔民,也得分个层次。

不需要结论,把你的结论都扔了。你看的书本都是为了论证一个结论,可直白的说,论东西方文化的比较,中国远远落于西方社会,比较学是新兴科学,引起很多学者的重视,可在诺大的书店里,关于这方面的学说很少。

中国人怎么就没有三权分立?那是东西发展的不同步造成的。用今天老外比中国强,因此捧着甚至拉扯到文化上。也不看看,现代中国才发展50几年,和人家几百年比,就简单的认定功力深厚者就是有前途的,死认现在的外国就是几十年后的中国,就挥着这根大棒来打击中国的政治制度。

什么几百年和五十年,傻冒得可爱,真以为外国的发展就几百年??那是几千年的影响啊啊啊啊,没有古希腊的古代民主就没有现代西方民主,无论两者之间有多少差别。

认定外国就是几百年后的中国?你认定的?我不这么看!这点我同意笨蛋,东西方人不同!

 [14楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 23:04 

有时间写个主贴玩玩
 [15楼]  作者:看不惯还看  发表时间: 2004/08/31 23:07 

咦,怪博学高深的啊?
差点没迷糊!
 [16楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 23:11 

俺很苯的,
再者打架更好玩,也更说明问题,
 [17楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 23:20 

回复:见外了不是
聪明人都不冒出来,在下面吐泡泡玩
 [18楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 23:21 

回复:大妹子好
民主的遥不可及
 [19楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 23:22 

俺嘴壮,不怕这,到是你的鼻子越来越象象鼻子

俺在小傻那转个张五常,有空去瞅瞅

比较学是不错,记得是法国的,中国在这上落后是没错,

但我现在更喜欢德国的东西。

东西方人不同,是没错。

西方2千年,太高看它们了。暗黑的中世纪,就占了1500年多

 [20楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 23:27 

隔行如隔山

瞎白还成,上不得台面,

文字功夫以后在修炼,不是俺的专业

 [21楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 23:31 

回复:你说得俺不懂

小傻??真的不知道,我来这儿是喜欢这儿的气氛

西方不止千年,我倾向于和东方文明差不多,因为根据最新发现,西方的文明不低于东方文明。

我个人,也倾向于就人性和个体尊严,以及法制等等各个方面,西方基础好。中世纪的黑暗,只能那么长了,可中国的黑暗,为什么这么稳定这么持久

 [22楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 23:32 

晕,又来一个
你们兄弟姐妹也太多了吧,吓俺啊
 [23楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 23:35 

回复:他哥,大妹子是你们分队的
没看见她来逗我玩的,我冤不冤枉啊
 [24楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 23:40 

迷信了吧,

中国的黑暗

人们一提封建就一竿切,好象2000年都是暗黑似的,尤其把清朝和西方文艺复兴后的资本主义比,更有的说了。

中国古代一直处与世界文明的最高峰,也就是资本主义萌芽被扼杀了,在近带落后与西方,其实怪不得清王朝。有高峰必有低谷,我们正好赶上了

 [25楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/08/31 23:43 

更晕了,
你们长得太象了,俺糊涂了
 [26楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/08/31 23:51 

回复:中国的封建社会持续的相当长

早早开始了,我记得是周礼,把后来封建社会的雏形给确立了。

这麽算算,他的超稳定性就可以想象了,早进入封建社会当然会早发展,毋庸置疑,更有过他的辉煌,现在我们都怪罪某个东西把资产啥的的萌芽给扼杀了,本质上来说,那个萌芽实际上也是人性的萌芽,在中国很难生根,不是谁把它掐死了,是没土壤。

 [27楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/09/01 00:02 

和平还不好啊,那会西方还在苯手苯脑的掐架争老大呢

没长期的稳定就没博大的文化,

光是对其批斗,是推卸责任的流氓表现。

 [28楼]  作者:太平洋巡警  发表时间: 2004/09/01 00:12 

哥们儿
民主,打八折,白送一条内裤,要不?

※※※※※※
http://www.zaobao.com/grapevine/images/charlie220702.jpg
 [29楼]  作者:看不惯不看  发表时间: 2004/09/01 00:13 

回复:不作流氓了

使劲夸吧,夸了几千年了,继续夸。

不过,说明一点,没有一味的批斗,那不是我的态度。

困,,睡觉去楼

 [30楼]  作者:海盗mf  发表时间: 2004/09/01 00:18 

瞧瞧你

临走还扣个大帽子给俺。好浪费布料啊!

那个山头的,你知道俺,俺还糊涂着呢~~

哈哈,撤~~~

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