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感觉秦始皇与成吉思汗
[楼主] 作者:钢铁0816  发表时间:2006/11/15 09:11
点击:443次

这两个人常常令人崇拜。
他们对历史、对民族的贡献及功绩是无与伦比的,这是应该赞赏的;但是,他们都很残酷,对当时的人们来说,是万恶的。尤其是成吉思汗,对汉族来说更应唾弃。
让汉族沦落的人物,一是赵匡胤,二是成吉思汗,三是努尔哈赤。他们是历史的罪人,他们泯灭了汉族的本性。而悲剧在于,泯灭了本性的汉族融化了异族,仍在社会上起作用,这大概就是鲁迅所说的奴才性的社会性。
是蒋介石尤其是毛泽东又唤起了汉族的本性,或者说是中华民族的本性,他们在这方面来说是功臣。但是,这个过程是长期的,要完全恢复本性也是不可能的。
我对秦始皇和成吉思汗,在理性上讲,是赞赏的;在感情上讲,是摈弃的。
世间治理有王道和霸道,他们是霸道,不如王道远甚。当然,大多治理者取霸道处天下、治天下,这是取易弃难。
我说的对么?
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 [2楼]  作者:星空心雨  发表时间: 2006/11/15 14:27 

回复:俺不知道
但俺看过了哈~

星儿问好了!:))))
[楼主]  [3楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/15 15:16 

遗憾
我发帖就是想与你讨论、向你请教,你不指点一番,我只有遗憾了。
 [4楼]  作者:卓玛_  发表时间: 2006/11/15 21:31 

回复:本就是有争论的人物
秦始皇(公元前259—221)姓嬴,名政,为秦庄襄王之子,是中国历史上一位叱吒风云、具有雄才大略的人物。公元前246年,年仅13岁的嬴政被拥立为秦王。八年后(公元前238年),秦王嬴政在蕲年宫举行加冕礼,亲理国政。此后,嬴政继承了自秦孝公以来变法革新、奖励耕战的一系列政策,选贤任能、历兵秣马、富国强兵、顺应历史发展的潮流。公元前230~221年,历经10年的统一战争,他先后消灭了韩、赵、燕、魏、楚、齐等诸侯国,结束了自春秋战国以来长达数百年之久的分裂割据、混战不已的局面,建立中国历史上第一个多民族的中央集权帝国。为了巩固新生的政权,秦始皇废除了自商、周以来的分封制,实行郡县制,中央和地方的重要官吏悉由皇帝任免,军政大权集于一身。他还下令统一全国的度量衡、车轨,以秦小篆为全国通用文字,以秦“半两”钱为流通货币,并统一了全国的法规刑律。他拆毁战国时各国边邻地区的城防工事,修筑驰道,还连接战国时期各国修筑的长城,形成举世闻名的“万里长城”。这一系列大刀阔斧、前无古人的改革措施和铁腕行动,对于巩固国家统一、推动经济和文化的发展有重要作用,并对后世产生深远影响。

  为了强化专制统治,嬴政在执政时,严刑峻法、横征暴敛,又大兴土木,给人民带来莫大的灾难。此外,他还兴师动众,五次远途出巡,逢山刻石,以示不朽之功,又下令焚书坑儒。这些作为大幅度摧残并破坏了生产力的发展,造成“赭衣塞路、囹圄成市”的严重社会危机。秦始皇去世才1年,陈胜、吴广就在大泽乡揭竿而起,秦王朝仅存在15个春秋,就土崩瓦角、灰飞烟灭。

  自古以来,对秦始皇的评价就褒贬不一。但纵观秦始皇的一生,对中国历史的发展起了巨大推动作用,实为中国历史上一位有作为的皇帝,功绩不可泯灭。



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天堂是地狱的极致,地狱是天堂的走廊.

个人文集
 [5楼]  作者:卓玛_  发表时间: 2006/11/15 21:45 

回复:我觉得中国不单单是汉族的

她是56个民族的,汉族统治过中国,成吉思汗统治过中国,女真也统治过中国,没有56个民族能叫中国嘛.很多蒙古族人不想回草原老家,于是见风使舵,纷纷改汉姓,当时铁木真一系便取“铁”字的偏旁“金”去掉最下面的一横,从了“余”姓,寓“大难保全”之意。 
 这族人改姓后四处消匿,一支流入云南、四川和贵州,一支奔往浙江宁波。现在云南省曲靖市就有很多余姓的蒙古族后代(已完全汉化,现成分为汉族,但少数人因持有家谱,想恢复蒙古族成分),而宁波的余姓人先后又流入上海.

所以感觉无论汉族还是蒙古族都是中华民族.问好兄长



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个人文集
 [6楼]  作者:卓玛_  发表时间: 2006/11/16 08:30 

回复:王道,霸道
霸道:人最劣根的本性就是自私。人制造了起源的因素,但孰不知起源的因素也是毁灭的因素。

孟子曰:“人皆有不忍人之心。先王有不忍人之心,斯有不忍人之政矣。”

仁政:仁政是什么?“”发之为政。已经包含了道德判断在内,仁,人之安宅也;義,人之正路也。仁政的目标不是救助哪一个人,而是救助天下 ,因此他强调社会分工的必要性和合理性。仁政的目标不是一国而是天下归一。王天下不是霸天下 ,王天下的时候不是靠武力而是推恩教化.

嘿嘿!问好兄长

 



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个人文集
 [7楼]  作者:清凉秋语  发表时间: 2006/11/16 09:04 

回复:哥哥,
俺现在就开始学习,啥时候懂了,啥时候说.当然学不会,就算了,您可千万不要笑话俺哈~
[楼主]  [8楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/16 10:15 

又是遗憾
心态不行,你不是一个好学生。哈哈
怎么感觉你的心理和我们家小孩一样啊。不许生气啊!!!!
[楼主]  [9楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/16 10:19 

祝好
霸是力的强势,王是心的强势,我们在生活中应该有类似的体验。
[楼主]  [10楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/16 10:22 

似是
中华民族是五十六个民族的组合,但是起主要作用的民族由于历史的原因而缺点太多,这就是遗憾了。而把此一民族优点泯灭的人是有罪的,对中华民族有罪,对人类也是有罪的。
[楼主]  [11楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/16 10:27 

是啊
他的功绩大家还是有目共睹的,应该没多少异议。
但对帝王来说,有两条应该做到,也就是毛泽东所说的:“我们不但能够破坏一个旧世界,而且善于建设一个新世界.”你说呢?
 [12楼]  作者:卓玛_  发表时间: 2006/11/16 12:39 

回复:兄长
毛泽东曾在他的词作《沁园春。雪》中,将成吉思汗与汉民族的秦始皇、汉朝武皇帝、唐朝太宗皇帝、宋朝太祖皇帝并列

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个人文集
 [13楼]  作者:卓玛_  发表时间: 2006/11/16 13:05 

回复:怎么可以说他没有建立一个新的世界呢?

秦始皇励精图治,用“远交近攻”的战略方针,前后用了十年的时间灭掉了六国,统一了中国。秦始皇用武力平定天下之后,进行了一系列的改革措施,这对于中国政治、经济和文化的统一和发展起到了巨大的作用。
首先他在全国范围内废除分封制,代以郡县制;在皇帝的直接控制下,建立自中央直至郡县的一整套官僚机构。以秦国原有的法律令为基础,吸收六国法律。在经济上推行重农抑商政策,扶植封建土地私有制的发展。

评价一个人的时候,应该肯定“人”的性格是立体的,即是说性格是多方面的,不可片面下定论,评价秦始皇也一样。我们常说秦皇修长城、建宫室,劳民伤财,然而在秦代那个时代,建筑技术不发达,要建一个如长城般的军事防线,不动用大量民力,行吗?虽然为人民带来痛苦,但却为秦代建成了坚固的防线,抵御匈奴的入侵,也为后来的历代提供了基础,这不可以说是功吗?而秦始皇的其他所作所为,如并天下、称皇帝、废封建、置郡县、销兵器、迁富豪、夷险阻、征百越、逐匈奴、通沟渠、车同轨、书同文、一法度等等措施,对于全国之大一统,对于中国政制之创建、中国版图之确立、中国民族之从传承,是有重大之影响的,这方面他可称为“千古一帝”。评一个历史人物不偏于一面,应多角度探讨,才能还历史人物真面目!!!

 



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个人文集
 [14楼]  作者:牛哥  发表时间: 2006/11/16 14:06 

我感觉应该一分为二地看...
我们的毛主席尚且功过三七开,何况秦始皇、成吉思汗???汉族人认为成吉思汗是罪人,但蒙古人却视成吉思汗为至尊无上的英雄,甚至野兽泰森左右胳膊竟然分别纹着毛主席和成吉思汗!!!汉族人认为努尔哈赤是罪人,但满族人却对其信爱有加!!!
而且,王道者难道就没有霸道???即使在历史上一直口碑很不错的李世民朝代,难道就没有霸道???即使康乾盛世年代的康熙乾隆年代不是同样盛行着霸道???
所以,我感觉任何事物、任何人都要一分为二地看,世界上没有十全十美的完人,也没有一文不值的十恶不赦之人,就如那句“人之初,性本善”所言一样。至于功过是非如何评说,要看对这个社会是否有贡献,对人类的进步是否有贡献!!!

 [15楼]  作者:牛哥  发表时间: 2006/11/16 14:09 

恩教化???姐姐说笑了。。。
那为什么现在违法犯罪的人越来越多了吗???
为什么现在公安系统天天喊着“警力不足”???
恩教化的前提是人性无恶!!!
 [16楼]  作者:牛哥  发表时间: 2006/11/16 14:16 

我觉得。。。
我觉得毛主席那句:人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人说得很好!!!
王如果只有心的强势而无力的强势,那就如秀才遇见兵,有理说不清!!!
正如现在咱们国家大力发展经济,努力建设国防现代化一样,假如没有力之强势只有心之强势,美国人会被你恩教化或者被心之强势所吓退???小日本又会理你哪根弦???如果没有力之强势,台湾早就被那些美国佬和小日本给鼓噪得独立啦。。。
所以,我感觉什么事都不能简单化地说仅仅靠哪一个哪一个,我感觉什么事都要区别对待。。。就象鲁迅所言:对朋友要象夏天般的热情,对敌人要象寒冬般的冷酷!!!
 [17楼]  作者:牛哥  发表时间: 2006/11/16 14:18 

还是卓玛姐姐说得好。。。
没有56个民族,怎么称得上中国???
嘿嘿。。。
问好姐姐。。。
 [18楼]  作者:疏狂一醉wh  发表时间: 2006/11/16 15:01 

吵完了么?
王道是建立在霸道基础上的,有谁不信?

※※※※※※
> 与其曲谨 不若疏狂
 [19楼]  作者:清凉秋语  发表时间: 2006/11/16 17:04 

您说得没有错,我是像个孩子的心态.不过,我很喜欢这样,所以一点没有生您的气,反倒感觉挺美.:)))
 [20楼]  作者:牛哥  发表时间: 2006/11/16 17:42 

俺信!!!
精辟!!!
[楼主]  [21楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/17 08:21 

是么
无论怎样,实力是不能少的,虽然并不绝对。
王道与霸道只是控制局势后的治理,一般不是指敌对行为。
[楼主]  [22楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/17 08:26 

是么
王道与霸道都是建立在权威与权利的基础上,只是治世的方法不一样。王道是想法治心,这里当然包括武力的运用,霸道是想法治力。
王道是让你很愿意听话,霸道是让你不得不听话,这种现象在社会上常遇到,你说呢?
[楼主]  [23楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/17 08:29 

论点对
就如列宁与斯大林,后者未免太霸道了,把列宁时期的70%中央委员都杀了,未免太霸道了。
[楼主]  [24楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/17 08:31 

祝好
民族是应团结的,但是,汉族对中华大家庭的巨大影响是不能漠视的。
[楼主]  [25楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/17 08:38 

那是么
秦皇的贡献是不能不承认的。但是,一个国家建立十几年就完了,这能说是新世界么。如姜子牙及周公的做法是睿智的、完善的以及确定的。
[楼主]  [26楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/17 08:38 

很可爱
我也喜欢。
衷心祝福你。
 [27楼]  作者:清凉秋语  发表时间: 2006/11/17 08:42 

回复:谢谢
钢铁大哥!星儿孩子气强些,但从不小性子.您说话尽管直言.朋友只间对错无妨的.:)))
 [28楼]  作者:疏狂一醉wh  发表时间: 2006/11/17 14:20 

拳击中
通常左手钩拳,在你眼着晃来晃去,迷惑你、诱惑你。右是直拳,藏在后面,冷不丁打你个金光灿烂。这左手就是王道,右手就是霸道!不是么?

※※※※※※
> 与其曲谨 不若疏狂
 [29楼]  作者:俏不争春6  发表时间: 2006/11/18 23:08 

大讨论啊
历史嘛自有人评论.我只做观众.点击查看原图

※※※※※※
> 我快乐我奔跑 我开心我歌唱
[楼主]  [30楼]  作者:钢铁0816  发表时间: 2006/11/19 17:54 

赞成
政治不可能绝对,治天下也不可能一成不变。迂腐与奸诈都不会治理好天下的。

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