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语言掩盖的本性————回隐石
[楼主] 作者:种树成草  发表时间:2004/06/05 21:51
点击:239次

        语言掩盖的本性—回隐石

      我感觉我真是够倒霉的,不过就在天骄凑了下热闹,说了几句关于鲁迅无关痛痒的看法,就不得不接着写这么多字来阐述我的看法,并不得不面对那些被激怒的人:);更让我觉得倒霉的是,我所要回复的原帖子十分混乱,而且那里面又使用了如此多名人的名字,如果真要全面的回复,太过艰难。我一向以懒著称,写字对我来说,如果不是心情特别好,就是个痛苦的事情。不过,隐石帖子中最后一句话倒是给我了节省时间的机会,因为以小及大,完全也可以做到管窥全豹。这句话是这么说的:“ 至于说鲁迅作品语言拗口,那更是站着说话不腰痛的无知妄语,犹如我们指责文言文难读”。
       这是一句很短的话,但是在其正气凛然的包装下所掩藏的浅薄却让人彻骨生寒,在其霸道口吻下所表现出的对语言、文学、评论等等方面的基本知识的无知更是让人触目惊心。由此,我们认为对汉语言纯洁化(语言学上的纯洁化哈)道路上所面临的困境的担心并非多余,对一些靠汉语言舞文弄墨者素质的担忧也并非多余。
      先来分析这句话中的几个问题:


                     偷换概念与理性缺位


      我在前面的帖子中说:鲁迅的文字我比较喜欢,但是他的语言算不上完善,甚至有的地方还拗牙难读。很明显,这只是在陈诉一个我认为的事实,怎么看都不是指责。如果隐石先生还能区分陈诉事实与指责之间的不同,那么就只能解释他这是在故意偷换概念。这种白马非马式的辩论方式其实明显不适合隐石先生的严肃面孔。遗憾的是,偷换概念不仅存在于隐石的这一句话中,而且是他的一个普遍的问题。
       比如关于文学批评,隐石的观点是新颖的,同时也是不可思议的。他认为,批评是靠那些“脾气暴躁”的人去做的。批评存在与否的标准,则是看彼此之间是否“和气”,并例举巴金与冰心“和气一团”,海明威与福克纳“相互指责”做为例证。够逗!!隐石先生在这里悄悄把文学批评偷换成了暴躁性格者的情绪发泄,偷换成人与人之间的不和。并以这个经过偷换的概念来证明尖酸刻薄等等都是合理的甚至是必要的。
       经过如此这番对文学批评的诠释之后,隐石先生发出了一声对批评“缺席”的长叹,这下把我逗乐了。我想说,如果这就叫文学批评的话,那我们实在是太多了,我们缺的不是这种批评而是理性。我们知道文学思潮也好,文学理论或者文学批评也罢,本身面对的是一个揭示、发现、总结文学规律与文学技巧的问题,这一切都不是通过浮躁的心态和暴躁的发泄能完成的,缺失理性不可想象。从文学史来看,从亚里士多德到莱辛、到丹纳、再到符号学和结构主义,他们所展现出来的无不是卓越的理性思维。隐石帖子中提到海明威、福克纳和乔伊斯,这三位都是意识流作家(海明威部分作品是),我问一句,意识流理论是一种暴躁性格的表现形式,还是理性的表现形式呢?至于“脾气暴躁”者,我想,只要他们在需要理性的时候能有理性,应该也能搞批评。
        说实在,隐石先生关于性格的论述同样也在偷换概念。不错,我们需要性格,但是生活中的性格不同于现实主义作家笔下的性格,对现实主义作家来说,只要成功再现了典型环境中的典型性格,那就是好的。而生活不一样,生活中的性格本身有好坏之分,我们更有讨厌和喜欢某种性格的权利。当然,把浅薄当性格,把暴躁当性格,把恶俗当性格,隐石先生喜欢,那也是他自己的权利。
      


                      罔顾事实与指鹿为马


      文言难读吗?我认为难读,隐石先生认为不难读。我和隐石先生的不同点就在我“知”文言难读,而隐石先生“无知”文言难读。这个问题其实不言自明,对于我们大家来说,文言的确难读,即使对于研究古汉语的专家,也不见得就不难读,否则,也无法解释他们为什么对一些文言文中的字、词、句所包含的意义争论不休;也无法解释为什么他们反反复复的对古文注了又释,释了又疏。
       鲁迅的文字不拗口吗?我认为拗牙难读,隐石认为不 。我和隐石的区别也就在我“知”其拗牙难读,而隐石“无知”其拗口。不知道隐石先生是怎么定义拗口不拗口的,不过,千万别告诉我认识一个字,能准确把握一个字的四声就叫不拗口。读是一个过程,涉及到字、词、句、段落之间的连接和和谐,涉及到自然和优美的表达,涉及到音韵和节奏。在戏剧学院经过多年发声训练的表演系学生,读鲁迅的作品依然是痛苦的,因为他们变换多种发音方式和断句方式后,依然很难让鲁迅的句子优美起来。隐石在帖子中提到福楼拜,福楼拜不算最优秀的现实主义作家,但他是非常重视形式美的作家。他的文章写完以后,他会用钢琴来检查语言的节奏!隐石的帖子也提到文言。我想,他一定不知道、也没见过古典诗歌是怎么吟的,古文是怎么颂的。文字该怎么读,永远不是隐石所考虑的,他也许认为只需要武断做出不拗口的结论就够了,对他来说,即便是拗口令,如果他愿意,也可以被说成不拗口的。
     对于鲁迅,我没有诋毁他成就的意思,相反,我对鲁迅的尊重随着早年就开始对他作品的反复阅读而不断加深。然而,我认为,我们对事对人的评价都应该客观,罔顾事实不可取。鲁迅语言上的不完善是事实,在白话文的发展过程中这也可以理解。在白话文开创的初期,鲁迅的成就是惊人的,缺点也是显而易见的。他不完善的地方,通过和现代语言进行比较就应该一目了然,比如句式上的变化,词汇的丰富性等等方面。这些不是看不见的东西,还需要多说?
      隐石在帖子中提到超越现状,超越时代。我想问一句,如果不进行理性的、客观的评价与认识,怎么超越呢?就靠你倡导的“暴躁”吗?
       对口号,我们实在是厌倦了,来点新鲜的,行不!
    

                    站立之痛与久坐之恙

 

               突然没情绪了,不写了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
       

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 [2楼]  作者:单纯女人  发表时间: 2004/06/05 22:21 

我老天,悬空兄这个狡辩大师

 

    其实,依我看,隐石意气些的那些一言半语纯是出于对鲁迅的尊敬,就像俺欣赏老兄,谁来说他些不好听的俺从感情上就极其反感,所以可以理解嘛。

    看你那口气,怎么像个楞头小伙子呢?大哭

    道理讲得不错,理论和实例棒棒的,但我喜欢大家有风度的说话和用词,比如您老上来第一句,令单纯俺特别悲伤!宋丹丹的话——太伤自尊了!似乎天骄那个束缚你了。

   5555555555555555555555555555555(蓝色忧郁)

   还是祝兄长愉快!天骄有你颇精彩,单纯很在乎您在天骄的美丽梅花足印。  :)

 

 

 

 

 



※※※※※※
我手写我心,我歌咏我情
我梦抒我爱,我情言我志 一代天骄>、

回复:就事论事哈~~~

  其实呢,我也喜欢心平气和的说话,这也是我喜欢来天骄的原因。从来没想过天骄束缚人哈~~~

最近老打架,实在是累死了,没见后面一段都没写吗。:((

    再不打了~~~~~~~~~

 [4楼]  作者:我心若云  发表时间: 2004/06/05 22:39 

西西~~~~

 

就是就是,您老就是那个guai 。  :)

愉快,只要您愉快。 :)

 

 



※※※※※※
心意坊贺卡
 [5楼]  作者:鹰男  发表时间: 2004/06/05 22:42 

回复:原来是

悬空。

看了你精彩的回帖,也看到了你的优雅风度

有理有据

喜欢看这样的争论

你愉快  :)

 

 

 



※※※※※※
[楼主]  [6楼]  作者:种树成草  发表时间: 2004/06/05 22:44 

回复:同乐乐~~~~~

与人乐乐~~

我在QQ上呢,现在

[楼主]  [7楼]  作者:种树成草  发表时间: 2004/06/05 22:46 

回复:百年前的老马甲:)

   争累了~~~其实我特别的与人无争:)

鹰男愉快

 [8楼]  作者:鹰男  发表时间: 2004/06/05 22:58 

回复:悬空愉快

看出了风度翩翩的你  :)

 

 

 

 



※※※※※※
 [9楼]  作者:单纯女人  发表时间: 2004/06/05 23:47 

又进了安全模式刚回来

 

昨夜不在家,,那个小的开机不注意,给我惹了很多病毒。我进了安全模式一通乱杀!  嘿嘿……



※※※※※※
我手写我心,我歌咏我情
我梦抒我爱,我情言我志 一代天骄>、

哎呀!如果鲁迅也可以否定,我不知道我们还能坚持什么!!对名人发难已成为某些人的投机绝招,呼吁大家警惕
语言掩盖的本性————回隐石
 [11楼]  作者:隐石-  发表时间: 2004/06/06 10:43 

看问题应有历史眼光

  这是一个很简单的常识:鲁迅他们那一代正是开创白话文的时代,没有他们的探索,白话文也走不到今天这个样子。所以我反对拿今天的标准去衡量他们在语言方面的成就。这是其一。

  其二:“我虽不赞同你的意见,但我誓死捍卫你说话的权利”仅为常识,意在言论自由。说我乱引用,实为无知。

  其三:我这人也不喜哆嗦,所发评论,全部据自己的阅读经验,从不搞人身攻击。举一反三,我也就非常地反对有些人以名人的社交言谈来定论他在文学中的事。

  其四:“脾气爆躁”我是打引号的,意义是什么,不言自明。而就此发一番宏论,且时时表白自己很无辜,有类同某影星作秀之嫌。

[楼主]  [12楼]  作者:种树成草  发表时间: 2004/06/06 13:37 

回复:同意你的标题,但是不同意你帖子的内容

如果你帖子的内容也像你的标题一样客观的看问题,那不好吗?

不和你争了,昨天就不想争了,要不我就把后面一段也写齐了~~呵呵,那样的话,你就更得跳。再说了,我希望面对的对手,是一个有一定智慧和有一定逻辑思维能力的人。

[楼主]  [13楼]  作者:种树成草  发表时间: 2004/06/06 13:40 

回复:对你这样的人,我能说什么呢:((
语言掩盖的本性————回隐石
 [14楼]  作者:单纯女人  发表时间: 2004/06/06 13:44 

…………

 

请修改,我不希望你口出这样的话,在天骄别人口出我也不喜欢,何况是你? (最后一句)

乖些好不?  :)

 



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回复::(

那你改吧~~~你知道密码的

 [16楼]  作者:单纯女人  发表时间: 2004/06/06 14:19 


 

前番重装系统,所有密码都丢失了,她们的我也不知了。   :)



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我手写我心,我歌咏我情
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能说就说,说不出也没关系。
语言掩盖的本性————回隐石
 [18楼]  作者:隐石-  发表时间: 2004/06/06 16:17 

先生的眼力和思维生病了

我想种树成草先生大概是眼力和思绪都有些生病了,不然,你就不会恶意歪曲事实。

我说的有人指责鲁迅文字,犹如指责文言文难读,并不是说我认为文言文好读,恰恰相反,文言文难读,这是事实,但如果你以现在的眼光去指责它难读就有问题了。

 [19楼]  作者:晕—55  发表时间: 2004/06/06 17:30 

回复:不能对名人发难吗?那你也无法成为名人

如果这样,那邓小平对毛泽东的两个凡是,是错误的了?

我看是应该正确的看待从神坛上走下来的毛主席吧。

再说,种树成草只是对名人的一点看法,有何不可,名人就是完美的吗?

你这样的呼吁算不算扣帽子呢?



※※※※※※
悠悠子纯心
 [20楼]  作者:晕—55  发表时间: 2004/06/06 17:35 

回复:你的言论本来没什么问题,可是你的态度是有些狂妄了。

呵呵,我说毛毛啊,这次祸闯大了吧。

小心被拍的血粼粼啊。

到处都是对你的批判哦

注意了,说话的时候注意风度,论坛怕的不是论,就怕恼羞成怒。

如果继续用这种态度,我也拣个石头偷着砸你一下。

哈哈(洋洋得意而去。。。。。。。。。)



※※※※※※
悠悠子纯心
[楼主]  [21楼]  作者:种树成草  发表时间: 2004/06/07 02:43 

回复:假如我们是很好的朋友,假如我们一起去了趟医院,猜猜会有什么结果?

我敢保证医生会叫我从此以后到医院为你送饭~~~

呵呵,开个玩笑哈

[楼主]  [22楼]  作者:种树成草  发表时间: 2004/06/07 02:47 

回复:你要敢砸我!

我就把你的犬粮换成骨头!!!

我说这个晕乎乎是谁呢,原来是毛毛:),乖哈~~~~

开心开心,但是不准调皮!!!

 [23楼]  作者:摩的司机  发表时间: 2004/06/07 10:36 

对待“名”应该有一个原则,不能为了出名不择手段!
语言掩盖的本性————回隐石
 [24楼]  作者:摩的司机  发表时间: 2004/06/07 10:50 

哦,我以为你是种树呢。误会!我认为当下的状况是严重丧失准则,特别是文学。所以有必呼吁一下,以正视听!
语言掩盖的本性————回隐石

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