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[楼主]  [8楼]  作者:菊瘦酒冷  发表时间: 2008/08/21 15:08

对【4楼】说:
 

不愧是商业精英,这样省时省力省很多脑筋,原来精英就是如此炼成的。

既然这样的方式很和你的口味,我也照方抓药,邯郸学步。只是苦了西陆,要多浪费些空间了。

为了方便读者,特作说明:原话是我驳红骆驼的话,破折号后面的是红骆驼驳我的话,而括号里是我驳红骆驼驳我的话的话。麻烦死了。

 

原话:刚刚看了红骆驼的《刘翔退赛到底怎么了?》的文字,第一感觉就是:很霸道!通篇霸气十足!

    --我想辩论的核心不是感觉问题。是要证据。同样,质疑本身要看是不是有足够的证据。如果证据不足,已经开始把退赛一事,往炒作上想,这种怀疑背后的心理是什么呢?

   (其实你是没有看明白我的话,我的感觉是对你的文字而言,不是对所要辩论的话题而言。我感觉的证据就是,以下所有的援引你的《刘翔退赛到底怎么了》中的霸道语言。这段话我只是在谈读过你的文字后的感觉,不涉及其他,至于什么炒作,什么怀疑背后的心理等等,只是你的想当然而已。我在这里说了么?没有。)

 

原话:我不知道这是不是在讨论,还是在强加给别人什么。

    --请问,谁告诉您,用反问的语式就是强加?

   (再提醒一次,请您看清您所援引的原话再说什么好么?我在这里说了"用反问的语式就是强加了吗?")

 

原话:文字开篇不容置疑:"有伤痛是事实吧?相信这点没有争议。"我偏偏就要说,你怎么知道刘翔的伤痛是事实?那么多的网友不就是在质疑这个问题吗? 你相信这点没有争议,难道就不许别人不相信吗?

------痛都要怀疑的话,按照您的逻辑,是不是上届奥运冠军都应该好好怀疑了吧。如果您确定有这种质疑,那我没必要发表任何个人意见了。

(我首先要说,"伤痛"决不是"痛"就可以代替的,痛,如果不是发生在自己身上,谁都不知道是否存在,我们看到别人的痛都是通过表情动作判断出来的,但表情和动作可以表演的。声明:我决不是在说刘翔的痛是表演。而伤痛是客观存在,可以看到和检测的。刘翔退赛后,涉及到平安保险公司的一个亿保险金,平安保险公司理赔要通过验伤,而不是验痛来决定是否理赔,可刘翔的经纪代理团队表示放弃申请理赔。我本想不怀疑,可事实逼我不得不怀疑,如果真的是伤痛,按平安保险公司事先的承诺就可获得一亿多人民币的理赔。一亿多人民币!您别说刘翔钱多得不在乎这一亿多啊!)

 

 原话:刘翔该什么时候退赛,那是他个人的自由,他不是已经按自己的意愿和方式退赛了吗?别人怎么了?难道花钱买了票没看到比赛,连议论都不可以吗?刘翔是英雄,难道观众就是狗熊吗?全民可以指名道姓地污辱谩骂国奥球员,难道刘翔被质疑就要遭到挞伐吗?都是一样的人,做人的差距怎么就那么大呢?我相信(特别指出,这里只是指我,并没有指别的什么人,别人愿意相信不相信,与我无关),如果在出售奥运门票时,尤其是出售刘翔的110米栏决赛门票之前,刘翔若宣布退出比赛,或者仅仅是让购票人有点知情权,那时也许真的就没有了这些炒作猜疑,无论"聪明的人,自以为聪明的人",大概真的就不会写出如作者这样的不聪明人,不自以为聪明的人的文章了。我不明白作者为什么要把那些质疑刘翔退赛的人称作什么聪明的人,不聪明的人,那自己又是怎样的人呢?如果非要把人从智慧角度去划分,而且是非此即彼的格式,只能分为聪明,不聪明两类,大概不会有既聪明又不聪明的人,莫非作者把自己划到超人的范畴里去了?哦,忘记了,还有一类人,是"聪明反被聪明误"类,但这种人经常做傻事,总觉得自己非常的聪明,超人的聪明,常常做出居高临下,盛气凌人的姿态,用不容置疑的口吻反问,质问,诘问(粗略统计,红骆驼《刘翔退赛到底怎么了?》一文共出现了41处问句),一步一问,步步紧逼,气势磅礴,好像在替天行道,斩妖除魔,担天下为一肩,极像了当年尚未躲进螺壳里的法海和尚。如果你要穷追什么是体育精神,我告诉你一个现成的答案:奥运比赛贵在参与。这不是我说的,我不知道你是否赞同这句话。当然我也不知道本届奥运刘翔是否算参与。还有在雅典奥运会上有一位马拉松选手受伤后坚持走到终点,我不知道这样的精神算不算体育精神。

    ------关于这一长段,您可以在前面尽情发挥演绎,我为您鼓掌。呵呵~关于奥运比赛贵在参与,值得商榷。同时,马拉松运动员受伤后,坚持走到最后,和百米跨栏不是一个概念。人们会感动姚明因伤的坚持。但我更欣赏,象完全取决于速度的百米跨栏项目,刘的方式,是一种勇气和决断。我个人观点就是如此,您一定要坚持您的观点,当然是您的自由。

(呵呵,我真的不知要说您什么好了,连奥运比赛贵在参与的这种妇孺皆知的奥运精神都要商榷,您还想做什么?百米跨栏、马拉松、篮球只不过是奥运比赛的一个个具体项目,而他们所体现的奥运精神应该是一致的吧?您欣赏刘翔的方式是您自己的事,请不要强加给我哟!) 

 

原话:我觉得《刘翔退赛到底怎么了?》最霸道的一句话是"退赛怎么了?莫名!"这简直就是一种蛮不讲理,强奸别人眼球耳鼓的强盗话语权,潜台词很清楚:就退赛了!怎么着!

      -----请问,这一句够得上强奸您了吗?呵呵~看您这话说的。

(请您自重,您如果玩粗的,我会奉陪。您应该知道文学语言和粗俗骂街的区别,如果你是无意的,请您向我道歉,不然您应该知道后果。)

 

 原话:《刘翔退赛到底怎么了?》一文百密一疏,作者也可能气急败坏,一不小心说:"就算是商业炒作,就一定是欺骗观众了?"尽管从修辞学角度,作者采用了退步的修辞手法,但用在这里却大大的不当,授人以柄啊!因为商业炒作恰恰就是那些聪明的和不聪明的人们的质疑核心,是退赛的症结之一。我不是商人,不懂经商之道,更不懂那些所谓的商界精英如何操作商业,但我不想懂,因为我是一个农民,一个祖祖辈辈都在土里打滚的人。想来作者一定是一商界精英了,而且是一个非常仇视"农根社会"的纯种商界精英,一个老祖宗不在农民之列的商界精英,不然其老祖宗一旦说了商人的坏话,或者一不小心被商人骗了说了一句"奸商"之类的话,那不也成了"井底蛙叫"?但我在这里想告诉作者的是:商业炒作不一定是欺骗,也不一定不是欺骗。可刘翔退赛真的如作者所言是商业炒作,那就是欺骗!他欺骗了13亿中国人的感情,欺骗了千千万万买票看他比赛的无辜观众,这难道不是欺骗?

------同样,欣赏您尽情的关于我是商业精英的演绎和关于您是农民的表演。但有一个问题,您不能代表十三亿。并不是十三亿人都象您这样会去猜疑,和象很多人一样去疑神信鬼的。如果他真的欺骗了13亿中国人的感情,那就不需要我们在这里辩论了。所以,请您别拿出13亿人来吓人吧。呵呵~

(你就这句话说对了,我不代表13亿中国人,我只能代表我自己。别的什么人即使被刘翔蹂躏了与我何干?在此问候一下:没吓着您吧?)

 

 原文:作者质问那些聪明的和不聪明的人们:"是自己聪明的需要,还是到底宽容体谅更重要?如果一定要失望,除了怪自己的神经脆弱外,有什么权利去怪他?"令人啼笑皆非!说句心里话,如果《刘翔退赛到底怎么了?》的作者真的知道"宽容体谅"的话,我就不会点灯耗电的写这篇文字了,只有躲在哪一处犄角旮旯自认倒霉:活该,闲着没事看什么奥运?还偏偏花高价非买110米栏的决赛票?还怎会"有什么权利去怪他"呢?

------如果您真的买了决赛门票,请您认真的去看同样精彩的110米栏决赛。如果您因为觉得刘退赛而遗憾。我深有同感。但如您非要认为,这样您就是被欺骗了感情,而要发出类似网上人的声讨。那我就这事本身说一句,您千万别见怪吧,您只有认命了。我替您也无奈。但还是认为无奈之余,别去怀疑运动员的品质问题。这样比较好些。

(是否愿意去看"同样精彩的110米栏决赛",那是我的自由,您不会连这个都要强加于我吧?至于我怎样去认为,怎样去做,您不觉得您已经干预得太多了吗?您不会说您已经习惯了强加吧?)

 

原文:我很难判断"到底怎么了"一文作者是否有爱屋及乌之嫌,"刘翔在田径短跑项目上,在亚洲可谓前无古人,后难有来者,谁能保证五十年一百年亚洲就有人能(在)这项目上的速度和成就超过他?"刘翔对中国田径的贡献有目共睹,但决不会如作者所说的那样"里程碑"。你怎么就能保证"后难有来者"?你怎么就能保证五十年一百年亚洲就没有人能(在)这项目上的速度和成就超过他?未免太武断了!中国体育的进步,地球人都知道,对中国体育贡献巨大的,甚至超过刘翔的,比比皆是,这是现实。这很简单,如果没有刘翔,是没有中国人在世界田坛的突破,可如果没有孙海平,会有刘翔吗?

------我觉得这一段您逻辑很乱。我说刘的他的速度和成就,先有个限定范围的:田径,短跑项目,在亚洲!所以,您说的,"对中国体育贡献巨大的,甚至超过刘翔的,比比皆是,这是现实。"我以为,您这样不是辩论,是胡搅蛮缠了。另外说到孙海平,我并未否认孙海平的贡献啊。您这样,在我看来不象是辩论。

(其实没有理清楚逻辑关系的是您,首先我这段议论的中心句是"作者是否有爱屋及乌之嫌",您也许是刘翔的铁杆粉丝,所以对他崇拜得五体投地,赞誉无以复加,在这段文字里我也驳了您的武断,也是就您的关于田径项目的论断而言的。后面关于提及中国体育,那是在呼应前文爱屋及乌一说,也是就您的田径说做一个类比论证,您在中学学过论说文中的类比论证吧?其实是个很简单的论证方法哟!如果您是大学毕业,我就是班门弄斧了哈!)

 

原文:到底怎么了"的作者在文章的结尾口口声声地带着教训人的口吻说:"别把希望和强加在别人身上的结果划等号。连这点宽容的认知能力都没有,如何看运动员的比赛?怎么可能真正领悟点体育精神?"承受教,只是还有些愚钝:我们为什么不能不能在刘翔身上寄予希望?我们也并没强迫刘翔一定要拿冠军,我们只是希望欣赏到刘翔在运动场上比赛的过程,这也有错吗?并且,我们已经花钱买票了,我的商业精英,你知道不?我们花了钱,就是消费,消费就是商业行为,我们消费了,并没有得到服务,我们也并不想做刘翔的上帝或奥运的上帝,但我们就连议论的权利也都没了吗?这未免有些像顾客进了商场交了钱,没有买到东西,反而被服务员强奸了一把,顾客刚刚提出异议,又被商场领导唤出看门狗咬了一顿一样,同时被告诫:你住嘴,不然下次咬你更狠!顺便提醒我们的商界精英,我们不是不懂"如何看运动员的比赛",事实是,这一次,我们没有看到我们要看的运动员在比赛。我们"怎么可能真正领悟点体育精神?"在这种情况下,我真的不知道很有"宽容的认知能力"的精英是如何看这场没有主角的比赛,并从中悟出了哪些真正的体育精神?

-----关于比赛过程。我的观点是,学会欣赏2004年的刘翔那过程,或者象您和众多人期望的那样,刘翔贵在参与,哪怕输了也要跑下来的过程是吗?我建议,您更要学会刘翔因伤决然退赛的过程。学会了这一点,您会快乐很多。

(是吗?您又忘记了,您总会把您的一些想法强加给我,我也试着强加给您一下,望接纳:如果您花了2000元钱而没有看到自己期望的比赛,您试试您还会有现在的好心情吗?)

------辩论的时候,少拿狗和,强*啊,之类的词来唬人。心有所思,口有所语。除了言语者和这些多些动物之类多些缘分外,说明不了什么别的问题的。友善建议吧。何况,您这比喻极不恰当,狗,强*之类,别说是和比赛有什么关系,连起码的相关关系都没有啊。要不,我怎么都不明白,写帖说观点,或者买了决赛门票,就能产生被强*感觉。那只有服气了。。。

(错,您可能学会了随便造词,心有所思,口有所语,本身不严密,不合实际。如果您觉得这个词准确的话,那就请您在您的辞典上把"阴谋"一词删除吧。哈哈,比喻恰当与否,只有熟悉喻体和被喻体之间那种联系的人才能判定,您没有那种感觉和经历当然会觉得比喻不当了,至于狗和强奸之类的词语,并不是我发明的,别人用过,我也可以用用吧?用得当与不当,那是文学范畴,不是此文内容,请你多担待!)

 

观点不同我们可以争论。言辞不妥处,原谅则个。呵呵。

(这句是谁的话,怎么前面没有破折号?不会是我的话吧?这是格式错误。不过我也同意您的这个观点,也许我们都是朋友也说不一定,所以,言辞一定要把握好,一旦不妥,不是可以原谅不原谅的事。比如,一旦某一方把握不住冲动了,或者问候了对方的家人祖先的尊严,您说这样可以原谅吗?)

问候您,红骆驼,这不犯毛病吧?好久没有吐口水了,很过瘾,谢谢您!

 


菊瘦酒冷131508-21 16:07
  6789234 27208-21 11:38
  菊瘦酒冷 104008-21 12:45
  △红骆驼△ 33208-21 12:57
  6789234 27508-21 13:37
  △红骆驼△ 31108-21 13:44
  222.93.253.* 28108-21 14:59
  菊瘦酒冷 28408-21 15:08
  △红骆驼△ 29908-21 15:15
  222.93.253.* 27208-21 15:17
  菊瘦酒冷 32408-21 15:43
  58.211.105.* 25308-21 15:47
  222.93.253.* 27508-21 15:58
  222.93.253.* 29308-21 16:05
  △红骆驼△ 29408-21 16:07

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