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王必成的老虎团是46还是48团?
[楼主] 作者:milo1978  发表时间:2012/04/07 15:20
点击:2685次

无意看到北京卫戍区警卫十三团简史说210团【48团】是老虎团是红军团,觉得不对,查看下,明明是208团【46团】才是。难道是纵队改军时团番号有变动?

中国人民解放军解放战争时期我军各部队战力总排名中说46团

中国人民解放军各步兵师简要沿革(军史研究论坛版)又说是48团

这两篇文章都算很有名的,居然有了分歧!

本帖地址:http://club.xilu.com/zgjsyj/msgview-819697-77211.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:xianrenqiujsl  发表时间: 2012/04/07 15:36 

不太清楚是哪个团



http://www.czlclk.com
[楼主]  [3楼]  作者:milo1978  发表时间: 2012/04/07 15:36 

1966年6月,第70师改隶北京卫戍区,1969年改称警卫第3师,各团依次改番号为警卫第7团、8团、9团、炮兵团、高炮团、坦克团。1974年12月,经周恩来总理批准,开始担负迎外任务(主要由警卫第11团担负)。1979年1月,警卫第7团、8团、9团依次改番号为警卫第11、12、13团。1989年,警卫第13团改为特种警备团。该师历史悠久、战功卓著,是我军最早的摩托化部队之一。现辖警卫第11团、警卫第13团(红军团、老虎团)

这是建国后中国人民解放军步兵师的发展(2011年版)也是吧210团当老虎团了。

中国人民解放军各步兵师简要沿革(军史研究论坛版)还认定208和210都是红军团,一师两红军团,这个在华野只有21军才有吧。
 [4楼]  作者:真正的kk  发表时间: 2012/04/07 17:54 

你混淆了两点

1、210团前身为1938年3月以原湘赣边、粤赣边、皖浙赣边和桂东红军游击队合编组成的新四军1支队2团。1939年11月,归新四军江南指挥部建制领导。1940年7月,改为新四军苏北指挥部2纵2团。1941年2月改编为新四军第1师2旅4团。1942年9月,2旅5团并入4团。1943年1月,4团随2旅旅部由苏中南下苏南,改番号为新四军1师16旅48团,16旅原先有个48团,但在1941年11月塘马事变中伤亡惨重,被撤消番号和建制。4团编入16旅后,正好补了这个缺,因为46团和47团的番号人家16旅都有。48团后沿革为苏浙军区1纵1支队、华中野6纵48团、6师16旅48团、华野6纵16师48团。

你说老虎团是46团还是48团,这不是很明确吗?


2、哪个地方说70师208团和210团都是红军团了?一师两红军团,真不知道老弟是怎么看的帖子。

一个是老70师的210团,也就是警卫3师的警卫13团,另一个是74师的220团,也就是新70师的208团,能把这两个团混在一个师里吗?
[楼主]  [5楼]  作者:milo1978  发表时间: 2012/04/07 21:45 

看东西看混了,谢KK指正。
苏浙军区1纵有1,2,3支队,按对应关系48团是3支队吧。
 [6楼]  作者:连光荣  发表时间: 2012/04/07 23:00 

请问三野六纵教导师的情况,有几个团?
 [7楼]  作者:逍遥候  发表时间: 2012/04/07 23:13 

对【6楼】说:
三野没有六纵,只有华野六纵,华野六纵从来没有教导师编制

※※※※※※
一身转战三千里,一剑曾挡百万师
 [8楼]  作者:连光荣  发表时间: 2012/04/07 23:47 

不会吧,我大伯是三野六纵秘书处处长、教导师一团主任。
[楼主]  [9楼]  作者:milo1978  发表时间: 2012/04/08 02:48 

三野六纵秘书处
这个大概不是什么官方机构。类似老兵联络点吧。至于教导师,只有三野直属教导师。纵队没有那个条件。
 [10楼]  作者:真正的kk  发表时间: 2012/04/08 09:07 

对【5楼】说:

48团就是1纵1支队

1945年1月,16旅改为苏浙军区第1纵队。下属各支队对应是:

1支队——原48团

2支队——原46团

3支队——原47团。

显然,此时排序是把战斗力最强、历史最老的团队排在第一。后来成立华中野战军6纵时,给的番号又出现了“46、48“团,因此各团顺理成章地恢复了原番号。老46团仍为46团,老48团仍为48团,老47团则改为第50团,当然,再后来16旅组建时,这个50团也恢复了第47团番号。

 [11楼]  作者:逍遥候  发表时间: 2012/04/08 09:53 

对【8楼】说:
三野下属只有24军,没有6纵,这是基本常识

※※※※※※
一身转战三千里,一剑曾挡百万师
 [12楼]  作者:连光荣  发表时间: 2012/04/08 11:18 

 [13楼]  作者:连光荣  发表时间: 2012/04/08 11:23 

发上的三野司令部的军属证
 [14楼]  作者:连光荣  发表时间: 2012/04/08 11:28 

那应该三野直属教导师,对吗?
[楼主]  [15楼]  作者:milo1978  发表时间: 2012/04/08 12:50 

对【14楼】说:

那张军属证很明确三野教导师,这个师不是哪个纵队哪个军的,后来好像编入华东海军了。至于有几个团不太清楚,只有以下一条

《命令-公布第三野战军兵团、军、师、团编制序列番号》(1949年2月9日)

丙、原特种兵纵队(扩编为美式榴弹炮>团二、榴弹炮团四、工兵团一、战车团一、高射机枪营一、特科学校一)仍归本部直辖。另由特纵抽出骑兵团,与本部特务团及由华东军区新升三个地方团(合编二个团)合编,组成本部直属教导师,担任本部直接警卫与培养初级干部。 

教导师 1949年2月组建,师长冯文华,政治委员卢富贵,副政治委员汪大漠,政治部主任汪大漠(兼)。

1950年1月, 第三野战军教导师6个团调归第34军军部直属部队,军部仍兼南京警备司令部。

38年的老兵了,敬礼。

 [16楼]  作者:连光荣  发表时间: 2012/04/08 13:14 

代38年老兵谢谢了
 [17楼]  作者:王国民国民  发表时间: 2012/04/27 07:59 

46团,是留在苏南的新四团改编的。第1营前身是两溧地区的吴福泽部;第2营是新四军第2支队的第2个特务营;第3营是由金坛地武升编而来。

 [18楼]  作者:逍遥候  发表时间: 2012/04/27 10:46 

新四团的组成值得研究,至少成立时原老四团3营在其编成内

※※※※※※
一身转战三千里,一剑曾挡百万师
 [19楼]  作者:真正的kk  发表时间: 2012/04/27 19:24 

新4团的组成

1940年5月初,新2支队重新组建第4团团部,团长暂缺,副团长钟国楚,参谋长王胜,政治处主任王直。全团1000余人,下辖3个营:

1营——基础是老4团的新1营,1938年底由4团老2营、老3营各抽调3个班为骨干,与当涂地方游击队合编组成。同时补入金坛西南杜头抗日自卫团吴福泽部。

2营——基础是2支队特务营,1939年3月,以当、溧边朱昌鲁特务大队(1938年10月组成)和支队侦察连合编组成。同时补入句容赤北周志民抗日自卫大队。

3营——老4团的老3营(欠第9连,该连编入了同期成立的新3团)。

1940年10月,新4团3营奉命渡江增援黄桥决战,后编入陶勇纵队。

1941年3月,以新4团团部特务排为骨干和金坛地区抗日游击队组成空缺的第3营。
 [20楼]  作者:王国民国民  发表时间: 2012/04/28 08:10 

对【19楼】说:

KK兄:

关于新四团一营的来历,有资料说,是来自小丹阳地区的吴福泽部,(小丹阳位于安徽省当涂县与江苏江宁县、溧水县交界处,抗战时属溧水县民主政府)。

金坛西南杜头抗日自卫团吴福泽部。 不是杜头,是社头,我就是金坛的。抗战时属溧阳县民主政府。

所以说:第1营前身是两溧地区的吴福泽部;这句话应该不错。

 

 3营--老4团的老3营(欠第9连,该连编入了同期成立的新3团)。

这句也有点问题:这时已不欠9连了,1938年9月,以第二支队部机枪连为基础和当地地方武装一部新建第9连。

 

第二支队四团团部及第2营(不是新四团那个2营)是1940年2月北上苏皖的。老四团第一、第三营归第二支队部直接指挥。

 [21楼]  作者:真正的kk  发表时间: 2012/04/28 09:19 

应该这么看待

1、杜头与社头,昨天发帖时也有疑惑,但未核实。

2、新4团的1营,就是老4团的新1营,主要基础和骨干我讲了,而吴福泽部则属于补充力量。

3、新4团内的老3营问题,在新4团、新3团成立的时候,从老3营里抽调了9连给了新3团,作为基础和骨干,当时编为该团1连,并不在于这个9连是什么时间新建。你说当时还欠不欠9连呢?

4、4团团部带第2营渡江北上是在1939年11月,留在江南敌后继续斗争的第1营、3营归江南指挥部领导,那个时候1、2支队领导机关已合并成新四军江南指挥部。新2支队成立则是在1940年1月了。
 [22楼]  作者:王国民国民  发表时间: 2012/04/28 10:46 

对【21楼】说:

KK兄:

 新四团第三营组建的准确时间,应该是1941年10月12日,(引自“第六师第十六旅一九四一年概况报告”)。

 

我一直怀疑,新四军第2支队,先后有2个特务营,而且全是编入第二营。

 

 

 

新四军2支队特务营(即当涂独立营)究竟在23军,还是在24军?

新四军2支队4团编成时,共有两个营6个连,团直编有一个特务排和一个警卫班。前往皖南集中时,2营6连留下做为2支队留守处的警卫部队,后编入新四军军部特务营,等于脱离了4团建制。1938年4月,粟裕、刘英领导的红军浙南游击队(红10军团余部组成)编入4团为第3营,下辖第7、8、9连。不久,4团奉命挺进江南敌后,将第1营留在皖南,后再未归建,上面203团介绍中提到了该营的去向。因此,4团此时只有2营(欠第6连)和3营。

1938年8月,4团进入当涂小丹阳地区开展对敌斗争,以新四军第2支队侦察连调来的部分老战士为骨干,恢复组建了第6连,当然这个连已不能算是红军连。1939年5月,4团以小丹阳地区游击武装吴福泽部为基础,新建第1营,同时将2营第5、6连调给新四军2支队第3团,9连调给句容独立团。9月,新四军第2支队特务营(即当涂独立营)调归4团建制,充实第2营。其特务营1连改为5连,2、3连合并改为6连,老4连保持不变。另以新四军2支队直属机枪连改为4团3营9连。此时,4团累计调出了6个红军连,只保留有2营4连、3营7、8连仍为整编为新四军时的老连队。

23军说在23军。

 

〔新四团〕:是在新四军二支队四团基础上组建起来的。一九四○年二月成立,由钟国楚任政委,下辖三个营。第一营是一九三九年五月,从老四团二、三营中抽调三个班为骨干和江(宁)、句(容)、溧(阳)人民抗日武装组编而成;第二营是在组建团部的同时,由原二支队特务营改编而成,其第四连是原支队侦察连,是个红军连队;第三营是老四团三营,原先由闽浙边抗日游击纵队即浙南挺进师编成.新四团由于在老四团的基础上发展起来的,经过战斗锻炼,战斗力越战越强,成为坚持江南敌后斗争的主力部队。一九四○年十二月,三营渡江北上,归还老四团建制,翌年三月,由团部特务排为骨干和金坛地区抗日游击队组编建成新的第三营,继续坚持战斗。成立十六旅时,编为四十六团。

24军说在24军。

 

新四军2支队不会有2个特务营吧!

 24军说:第二营是在组建团部的同时,由原二支队特务营改编而成,其第四连是原支队侦察连,是个红军连队五连原是支队特务连,成员大多是马鞍山铁矿工人,六连来历不明。(6连是我自已不明白)。5连后来调去开辟太隔根据地。由杨洪才率领。

新2支队成立则是在1940年1月了。说明新四团团部也成立于1940年1月,我曾经在新四军文献上,看到这么一句:新四团团部与新2支队部同时成立。成立第2支队部、新四团团部时,老3营的确在新四团。

 

还有一个问题不明,按23军的说法,为何要将老四团的2营5连、6连调给三团。

不知在那个文献上见过,以第3团第6连为主,建立江高溧自卫团,该团就是后来的第四团第一营。(出处我还要找一下)

 [23楼]  作者:真正的kk  发表时间: 2012/04/29 13:16 

如果两个军的军史记载无误的话,2支队是有可能存在两个特务营的

从时间上看,第一个特务营在1939年9月调给老4团,为新2营。第二个特务营在1940年2月调给新4团,也是第2营。

但第一个特务营似乎用“当涂独立营”来称呼较为合适。第二个特务营即1939年3月,以当、溧边朱昌鲁特务大队(1938年10月组成)和支队侦察连合编组成。

而据邱巍高、潘浩、储孔玉合写的《新四军第六师十六旅沿革》,称1940年“5月初,为新的斗争需要,在溧阳安中里,我重建新的四团团部”。这个时间更往后了,也可以说明,2支队特务营绝不是只有一个。
 [24楼]  作者:壮志龙乡  发表时间: 2017/08/24 11:52 

对【23楼】说:
这个已经明确了:第一个特务营是刘一鸿的游击队组建的,在第四团第二营(欠第四连)调给三团作为一营后,第四连和刘一鸿的特务营重建四团第二营。二营为何调给三团?是因为三团一营营部和一连、二连在云台山战斗基本损失了,牺牲营长和副警长六十五人,负伤不详估计一百多;调入四团二营两个连和三团一营三连重建三团一营。第二个特务营是复旦大学生朱昌鲁回乡组建的,成立新四团,一营是吴福泽部,三营是老三营舒雨旺,二营重建,调二支队侦察连和朱昌鲁特务营、周志民自卫队组建。
 [25楼]  作者:王国民国民  发表时间: 2017/11/18 12:20 

KK兄:

 

 换个话题,有多少个4团2营,才能把这个问题说清!

 

 

 

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