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就《武林三绝》与《广陵剑》的出入,与游龙兄笔谈[收藏本帖]
上一主题:关于梁羽生家园改版后重新运行的... 下一主题:品读情剑山河
[楼主]
作者:
觇君侦探
发表时间:
2007/12/10 17:04
点击:446次

 
  游龙兄在《品读<武林三绝>前二回》中提到一个问题:“但是在阅读《武林三绝》时又感到有点困惑,因为《武林三绝》中提到了于承珠,而《广陵剑》和《武林三绝》也是同期创作,很难想像的是在创作《广陵剑》时忘了于承珠这个人物,而在创作《武林三绝》中又突然记起,这是一个比较困惑的问题,如果不想深究的话,只能解释为在创作中需要保持每一部小说的完整,需要避开一些与本小说情节无关的系列人物,从而不可避免会造成整个小说系列之间的一些冲突,《武林三绝》和《广陵剑》中的于承珠应该属于这种情况,对《武林三绝》的一个愿望是希望从本书中解决一下张丹枫与霍天都的师承问题,如果羽生先生真的想修订这部书的话,个人希望是将这个问题解决一下。”前几天写《梁羽生评传》的第十一回时,我也就这个问题提出了自己的想法。因为我的观点与游龙兄有较大差别,梁羽生家园也进不去,所以在此开个帖子交流。
  总结说来,我与游龙兄一样,认为《武林三绝》与《广陵剑》的差别,应该不是作者的笔误,而是故意如此。但我的看法又与游龙兄的看法有些不同,游龙兄认为这是作者“因地制宜的牺牲”(简单概括了你的说法,不知对否),我则认为这是作者对他两个体系的作品的有意“区别”。考虑到我的这个想法可能在一定程度上具有“开创性”(至少我以前没见过有谁用报纸给梁羽生划分系列),所以肯定不太成熟,也应该存有争议的地方。并且《评传》的第十一回还想继续润色,距离在博客发表也还有些时日。所以先在这里跟游龙兄研究一下。虽然也知道游龙兄最近很忙,呵呵,不过因为太有成就感了,有空时还是希望能看一下。另外还要祝小侄女茁壮成长,这是绝对少不了的^_^

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[2楼]
作者:
羽生堂主
发表时间:
2007/12/11 18:47
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果真如此的话肯定是重大成果,应该找机会让梁羽生本人确认一下。
[楼主]
 
[3楼]
作者:
觇君侦探
发表时间:
2007/12/11 21:49
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堂主取笑啦,我这也是瞎想^_^
[4楼]
作者:
天山游龙
发表时间:
2007/12/12 16:33
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侦探此论见解甚高,叹服中!
个人认为将羽生先生作品发表的报纸列为不同体系之说非常有道理,
应该说这段时间来个人对此也有所关注,起源也是觉得宋代系列中<狂侠>和<鸣嘀>为一个体系,而<瀚海>与<风云>应是不同的一个体系,从此解决了两者之间矛盾冲突的问题。同时也在一定程度考察过同一报纸发表的小说彼此间矛盾较少这一特点,但是缺乏的是对《大公报》和《新晚报》不同性质的认识,所以很多想法只是初步形成,而未有较为成熟的观点,同时这段时间想找一些《大公报》、《新晚报》的资料及香港左派阵地变迁的资料也一直没有找到,侦探此论无疑予我以极大的启示,于此深表感谢!
个人拟于近期修改《探索梁羽生创作历程》一文,通过侦探提出的这方面理论,无疑为本文的修改提供很大的空间,介时再予以请教,再次致谢!

[楼主]
 
[5楼]
作者:
觇君侦探
发表时间:
2007/12/13 13:07
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本来想昨天晚上回复的,不过之前又把文章调整了一下,结果发现正在编辑中的主题是属于锁定状态的。等不及修改成功,就下线了。西陆的监控还真是够严格的。

游龙兄能够认同我的看法,真是太好啦。看到你说要修改那篇《探索梁羽生的创作历程》,忽然想起我曾经校对过这篇文章,并且加了一些个人的观点,后来是寄给你了,但不知收到没有?
[6楼]
作者:
天山游龙
发表时间:
2007/12/13 17:03
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自然是早已收到了,谢谢指教!
[楼主]
 
[7楼]
作者:
觇君侦探
发表时间:
2007/12/18 22:06
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今天有读者在blog上询问,为什么没把《七剑下天山》列入梁羽生“艺术成就较高的几部作品”。我才突然发觉,这个问题确实是有解释的必要的。因为我一直是按照伟青书店本《七剑下天山》,来论定其在“《大公报》体系”的地位的,这样才符合历史。但是文章中忘记注明了。由于《七剑下天山》的修订幅度很大,所以这确实是个非常重要的问题。特此澄清!
[8楼]
作者:
天山游龙
发表时间:
2007/12/18 23:03
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个人感觉,即使是修改之前的《七剑下天山》在当时的成就也无可否认,梁氏风格甚至“新派武侠”的某些特色均在《七剑》中表现出来,当然从现在看这部书有很多不足之处,但是这一步的成就还是应该肯定的!
[楼主]
 
[9楼]
作者:
觇君侦探
发表时间:
2007/12/19 08:26
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我的看法是,《七剑下天山》虽然在当时影响很大,但艺术成就并不很高,只是其中有很多创造性的东西。反响大并不证明成就高。举个不很恰当的例子吧,就像是黄易的作品,很吸引人,反响很大,但几乎没有艺术成份。当然《七剑下天山》还不至于那么“惨”,不过若把修订前的《七剑下天山》列入“艺术成就较高的作品”,我是持反对意见的。因为从今传本《七剑下天山》看来,艺术成就主要是集中在结尾处追加的两个情节,即刘郁芳留书远走、纳兰对月怀人。早期版本连这两个情节都不具备,成就实在有限。
[10楼]
作者:
天山游龙
发表时间:
2007/12/19 17:41
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我个人认为《七剑》的人物形象塑造应该是达到了一个较高的水准,几段爱情悲剧也刻划得颇为出色,不过艺术成就向来是见仁见智,如我个人一向颇为看重《江湖三女侠》,至于《七剑》个人认为列在“前十名”应该问题不大吧。
[楼主]
 
[11楼]
作者:
觇君侦探
发表时间:
2007/12/19 19:44
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我还是觉得修订前的《七剑》,与修订后的《七剑》,不可混为一谈。如果是修订后的《七剑》列入前十名,大体是没有什么问题。但修订前的《七剑》,也就是那么回事而已,跟《女帝》《云海》《萍踪》这样的作品是有很大差距的。
[12楼]
作者:
DJIANAN
发表时间:
2008/07/13 21:12
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没有一本书叙述霍天都拜张丹枫为师
[楼主]
 
[13楼]
作者:
觇君侦探
发表时间:
2008/07/14 20:53
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《广陵剑》第七回:
  张丹枫继续说道:“我创有一套无名剑法,刻在石窟的壁上。我的大弟子霍天都是天山派的掌门人,但他也还不知道我有这套剑法。你学成之后,倘有机会和大师兄相见,就把这套剑法转授给他。倘没机会相见,也就算了。他的武学自成一家,他日成就只有在我之上,决不在我之下,也用不着我替他操心啦。”
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