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与[此风快哉]君闲聊,关于纯文学与俗文学之分
[楼主] 作者:原我  发表时间:2003/09/20 19:17
点击:522次

       以往写这闲聊类的帖子,原我总是习惯的给概念按照我自己的理性下定义,定义下完后就按照定义的内涵与外延展开探讨,今天我尝试一下新的闲聊,与君与大家。

      如果我们把纯文学与俗文学看作数学意义上的两个集合,当我们将其进行对比的时候,你会发现,这两个集合有一个交集,这个交集便是文学,换一句话说,就文学这一概念来讲,纯文学与俗文学是文学概念外延的延伸,大概就是人们称之为周延的说法,而它们的内涵都有一个实质性的东西,那便是无论是纯文学还是俗文学,它们都应具备艺术的准观赏性,说到家,都是将语言文字进行过艺术加工,一个粗一个细而已。

大众语境下的俗文学,应该又称之为大众文学,它以时事性,透明性,娱乐性,故事性,可读性,口语性(举个例子,地方口语称之为傻吊的东东,在一般优雅的文学作品里应该称之为男根,呵呵。)为特点,中国最早的俗文学应该追溯到“阳春白雪”与“下里巴人”这两个成语形成的时期吧,我不是学者,没有具体的考证,记忆中依稀记得自唐朝时流行闹市的说书者口中的小说是属于俗文学类的,还有就是在红楼梦?里描写的黑妞说的那类书吧?它们皆为大众贫民所喜闻乐道,故事性是俗文学的第一特点。 按照这个思路分解下去,那么纯文学的特点大概这样总结,历史性,经院性,晦涩性,故事情节的复杂性,半透明状态,遣词造句的规范性,艺术创作技巧的多样性等形成了纯文学的质上的写作方式,举个例子,当我们大量使用蒙太奇、象征、梦场、自由联想、意识流等手法与技巧写作一篇诗歌或者小说的时候它与俗文学的距离就比较远了,这种划分也并不是绝对的,它取决于读者群的整体文化素质,比方说,我就是一个贫民,一个高中毕业的贫民,有一些自认为是纯文学的文字,我并不认为它足够的纯,我喜欢让我晕菜的东西,呵呵,当然不能用外语!

  以上通过比较分析,我们大至看出了纯文学与俗文学的分野,我想,这两个概念也没有定义的必要了。

   我先聊到这里,先生请继续,呵呵。。

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 [2楼]  作者:不写白不写  发表时间: 2003/09/20 20:12 

回复: 呵呵,原我君说得好,不过

一、俺不同意你关于交集的话。据俺所知,经院是后来的东西。从源头上说,它们交不上。

二、俺不同意你一个粗一个细的说法。四川民间一首歌,大意如下:高高山上一树槐,手把栏杆望郎来。娘问女儿你望啥吆,俺望槐花几时开。很俗,却很细。有位知名词作家读到最后一句时慨叹说,瞧了这句,就知道写词的难度了。

三、除了时事性,透明性,娱乐性,故事性,可读性,口语性外,俺再补充一点,就是简洁性,形象性,淳朴性(呵呵,性字可去,非俗)。

呵呵。。原我君,开个玩笑。

 

 [3楼]  作者:没个识货的  发表时间: 2003/09/20 20:25 

回复:纯文学和俗文学

的提法在有些媒体和报刊上已经改为纯文学和大众文学或者是纯文学和快餐文学

在下认为不论是俗也好大众也好快餐也好,和纯文学的最大区别是它对大众的娱乐性,也就是说它可以让大多数人可以欣赏阅读而从中寻找到自己的快慰。不必去思考不必担心这些文字的乏味。可以毫无负累的作为一种消遣去阅读

 [4楼]  作者:箫剑书原我  发表时间: 2003/09/20 20:33 

回复:哈哈。。不怕不识货就怕货比货
你这名字具有挑逗性,是个女地?哈和。

※※※※※※
静坐常思己过,闲谈莫论人非
 [5楼]  作者:没个识货的  发表时间: 2003/09/20 20:44 

回复:偶可不是女的

是不是一比就感觉到是赝品了

呵呵

我也想写几句纯和俗

不过现在要出去了

一会回来和你谈

 [6楼]  作者:此风快哉  发表时间: 2003/09/20 21:40 

原我先生,我附议

 

你看,我为你出了一个很好的题目,现在,话题开始打开了。慢慢聊,这个话题大着呢,别松劲。

给你提供几个国家新闻出版机构公布的,1997年几份通俗杂志发行量的统计数字:

上海:《故事会》发行650万份;

湖北:《今古传奇》发行200万份;

北京:《啄木鸟》发行175万份;

山西:《民间文学》100万份;

一般的普通小报:介于100---200万份之间。

 

 

另外,有个小小的素材,也一并提供于你,可作漫谈时参考:

有一张便条,它是这样写的:

      我吃了放在冰箱里的梅子。它们大概是你留着早餐吃的。请原谅,它们太可口了,那么甜,又那凉。

有人把这张便条的排列改了改,重新进行排列:

便条

我吃了

放在

冰箱里的

梅子

它们

大概是你

留着

早餐吃的

请原谅

它们太可口了

那么甜

又那么凉

 

之后,这张便条有了新的身份,有了不寻常的意义,成了一首诗。

文学与应用文的区分,文学产品中不同类型的界定,……都是一个很不容易把握与处理的问题。慢慢儿聊,别着急。我会作你忠实的读者。

 [7楼]  作者:御风之翼  发表时间: 2003/09/20 22:07 

回复:分既是不分 不分既是分
 

真正的作家往往是希望通过自己的思想来影响社会的进程,修身、治国、平天下,他们都有着强烈的责任感和使命感,正是这样,决定了纯文化的基本功能是承继、积累和教化。纯文化是存在于作为母体的文化——民间文化的土壤之中,是有生长和繁殖的能力。但是所谓的俗文化虽然是面向大众和民间,但绝对不是等同于民间文化,它们最根本的区别是:纯文化是创作生长出来的,而所谓的俗文化是制作出来的。也就决定了二者的质地和生命力是不同的。也许我们的前辈把阳春白雪和下里巴人看成是纯俗文学的代名词,但是现在的“俗”绝对不能等同于以往的“俗”了。无论是阳春白雪和下里巴人,都有自己的土壤,尽管双方可以有一点藐视或者仰视,但完全可以井水不犯河水。但是现在的“俗”文学几乎成了商品经济的伴生物,是在现代的媒体支撑下产生的一种迥于传统文化的一种快餐形式的文学。

而这种“俗文学”正在迅速的蔓延并且极具破坏力,象沙漠一样逐渐侵蚀纯文学的土壤。寻求其根本原因,是商品经济的大潮下商业心智诱导的结果。

俗文学尽管有时也贴着社会责任和人文关怀的标签,但是那是一些战据了知识分子位置的人为了争夺与俗文学的空间而制造出来的。它和纯文学的区别还在于并不期望沉淀为文化,而只是一种完成自己任务达到自己目的的一种手段。

不可否认,俗文学拥有比纯文学更大的市场和竞争力,但是这并不表明我们不需要去划分和区别,但是也没有必要去刻意的去划分和区别,其实在我们欣赏作品的同时,自己的大脑已经为我们做了很好的识别:你读了琼瑶和昆德拉的小说,到底哪个在你脑海里印象深?哪个对你影响大?

分既是不分,不分既是分。既然如此,何必分的太清楚?

呵呵,说好了回来回复,是有点晚了,不知道是否还在?

既然是闲聊,就和原我罗嗦这些。

大家指正。



※※※※※※
[楼主]  [8楼]  作者:原我  发表时间: 2003/09/20 22:19 

回复:谢谢你为黄金带来了这么一个高尚之贴题,呵呵:)

从你例出的数据,我们会看到它们所对应的文学期刊基本是以故事性为主要看点的刊物,故事来自于经验,大千世界虽然无奇不有,但经验毕竟是一个有限区域,即使神话与科幻故事,也离不开经验的框架,因此通俗文学的故事性是其第一特征。

你所说的便条变为诗歌,只能说明语言文字排列与组合的魅力,在黄金没有遭劫前,13公子介绍的古代回文与你的便条异曲同工。这不能作为划分纯文学与俗文学的界点,倘若对它们精细的划分,我认为,只有对它们进行科学或者趋向科学上的定义了。

[楼主]  [9楼]  作者:原我  发表时间: 2003/09/20 22:31 

回复:和和,蛋扯大了。

真正的作家往往是希望通过自己的思想来影响社会的进程,修身、治国、平天下,他们都有着强烈的责任感和使命感,正是这样,决定了纯文化的基本功能是承继、积累和教化。”_____为了使您不要把纯文学与批判现实主义文学混为一谈,转一旧贴,与您聊:

 


 

什么是文学,最直观的演示就是,我们摆出李杜诗篇、四大名著以及世界经典名著等,指着这满书橱的书说,看吧,这就是文学。然而这种定义却违反了概念程序的合法性,因此我们说这不是文学,文学是什么?什么是文学?当人们围绕着这一问题各自寻找答案的时候,文学艺术的流派诞生了,于是张三说这是文学,李四说那是文学,那么,我说,文学是动物世界里的人借诸其自身能够认知的语言符号,对外界宣泄情感以及在宣泄的同时所载承的美的信息! 组成文学的语言符号是工具性的,而文学则是艺术,艺术的性质决定了文学的第一个特性,那就是她的准观赏性,大自的然花花绿绿、人类个体内心的情素一旦形成文字,人们便用美学上的标准来要求它了,这时候文学大师就诞生了。 我是生于60年代的人,从一年级到N年级,所接受的文学艺术思想的教育,无外乎马、列、毛,或者说没有逃出他们幽灵的阴影,那便是批判现实主义文学的艺术观。在中国讨论文学的功利性,目前还不能回避两个“讲话”,一个是毛的在延安,一个是蓝萍的在北大(?),他们将文学艺术看作为一门工具,大张旗鼓的叫嚣(委婉的说法是倡导)“文学要为政治服务”,甚至又冠以为人民、革命服务,文学成了一俱万能的工具,以至到现在仍有人呐喊,文学回归的时候到了,要用文学家的怜悯关心人类疾苦,反腐倡廉,这就是他们理解的文学,与我理解的根本不是一个档次。文学艺术的准观赏性决定了她除了作者自身之外,她的存在不是为谁而存在,有时候我这样想,在世界的N个角落里,一定有一本旷世经典的文学名著,只是她没有被发现而遗失了,那么这一篇名著一定是作者自己为自己而写的,或者只是为了一个人而写的,当那个人看过之后其文学艺术的欣赏价值便完成了! 文学可以涉足道德伦理区域,但她应该是以艺术的形态出现,那便是表现美,而不是以工具的面目出现,去左右恶,恶,应教于法律教于评议,且这样的法律与评议是以正义为前提,而不是以文学艺术的手法与技巧,我之所以出现这样的反激进者理念,这因了不久之前的孙志刚一案,如果以文学艺术手法创作成小说,大家想想看,作者如果是个名家,以其精湛的技巧揉入个人强烈的情感,我相信凡是读了其小说的人,最起码有90/100的人会出现同一个结论,那就是凡是参与殴打孙志刚一案的人统统的杀之,但法律并没有判所有的人死刑,在土地改革以及文革中就很难说了,这就是情绪杀人,或者叫作舆论杀人。这个时候我想起了贺敬之与他的白毛女,以其强烈的阶级情感,塑造了剥削阶级的代表黄世仁插白毛女的氛围,有多少个类黄世仁就有多少个类白毛女挨插吗?这可能吗?就象我们不能因希同、克杰、程维高等而涵盖中国7000万老布儿甚们都是罪犯一样,不可能的!因此那些呼吁文学要回归现实主义的人们,不要忘记了文学艺术的情感流露是作者的一个必然,而法律与正义不是靠情绪渲染的,他们需要的是理性,这也正是那些遵循理性主义的现实主义作者们为什么不能逃避的一个悖论:情感渲染下的事实失真,而他们追寻的却是理性。善待文学就像善待我们周围的人们一样,不要对他们有过高的期望值,否则我们就会产生愤世嫉俗的情绪,我不知道这是否就是愤青!
 [10楼]  作者:御风之翼  发表时间: 2003/09/20 22:47 

回复:哈哈,那就使劲的扯,顶多扯破了,把

蛋黄撒了

那黄金不就真的成了遍地黄金了吗

今天蚊子太多

不聊了

明天有空继续扯

呵呵



※※※※※※
 [11楼]  作者:没穿外衣  发表时间: 2003/09/20 23:33 

回复:说的非常好!

基本全部同意,但

文学的功利性不是由某个著名的地点谈话开始的,

他的根源在于儒家的影响————文以载道,中国的文化一直和政治悲哀的交织在一起

还有个别有补充的,以后再细聊,
 [12楼]  作者:西陆苦雨  发表时间: 2003/09/21 13:50 

回复:我认为纯俗文学的分野不在形式
       我觉得纯文学与俗文学所用的工具并无太大的区别,俗文学并不拒绝“蒙太奇”,纯文学也不恼恨“讲故事”。它们的区别恐怕还在“内涵”或者说目的。纯文学是私人化写作,俗文学则是商业化写作,纯文学为心灵的安慰写作,俗文学为裘衣锦食写作。俗文学靠“点数”吃饭,需要“点击率”,需要人气,需要把动静搞大,纯文学靠后人立碑,需要时间,需要知己,需要来世还阳。

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恰如灯下故人,万里归来对影,口不能言,心下快活自省。 七里茶坊www.kuyu000.xilubbs.com
[楼主]  [13楼]  作者:原我  发表时间: 2003/09/21 18:48 

回复:问苦雨兄好:)
网上网下的雅俗之挣其实没有什么意义,说白了就是部分文学批评家对当代文化人的苛求。
 [14楼]  作者:西陆苦雨  发表时间: 2003/09/21 19:25 

回复:老弟说的对:)
不过我还是不太喜欢俗文学:)

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