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请黄新卫、沈建其注意：
Science （9 November 2007）上的文章“Universe's Highest-Energy Particles Traced Back to Other Galaxies” 以及The Pierre Auger Observatory 的最新报道： Auger Observatory closes in on long-standing mystery, links highest-energy cosmic rays with violent black holes |
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回复:网友们对GZK效应问题好象不太感兴趣，其实这是当前对狭义相对论进行多侧面、综合性检验的重要途径. 这个问题囊括了从相对性原理、光速不变原理到质量-速度关系、纵向多普勒频移等多项内容，集中体现着相对论理论与实际观测之间的“较劲”，是当前对狭义相对论进行多侧面、综合性检验的重要途径，一直受到国际主流物理学界的高度重视。2003年在阿根廷初步建成使用的迄今全球最大的Auger Observatory就在重点做这项观测，最近他们利用三年多收集到的数据证明，长期以来困扰物理学的GZK截断悖论可能并不存在，也就是说，天平在向着有利于相对论一方倾斜，尽管现有的证据还不足以完全定论。进一步的观测结果如何，应当密切关注。 |
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从讨论问题的兴奋点上看，对这个论坛的整体水准实在是不敢恭维。 最突出的问题是普遍忽视实验观测方面的新进展、新动态，无论“维派”还是“倒派”都一样，翻过来掉过去，就是那几个老话题，孤陋寡闻，捉襟见肘，难以哉！ |
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您还是孤芳自赏吧：“孤陋寡闻，捉襟见肘，难以哉” ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： |
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阳春白雪,和者盖寡;金钟毁弃,瓦缶雷鸣! 请黄新卫、沈建其注意：超高能宇宙线GZK截断问题有新解,相对论的挑战者可能面临新挑战 |
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什么和者盖寡？你先拿了“新世纪物理科学大厦入场券”再说！您还没入场属于门外汉呐！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： |
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你在拉客? 请黄新卫、沈建其注意：超高能宇宙线GZK截断问题有新解,相对论的挑战者可能面临新挑战 |
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双向选择自由！且，任何自以为是物理学者的都要对电磁感应定理有个说法，不管对错。因为现在对这根本问题出了重大分歧使然。 ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： |
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回复:既然提到电磁感应定律,你一定知道法拉第和楞次的一些实验吧.相信你也亲自做过吧.磁铁插入线圈和线圈套入磁铁,感应电动势有? 既然提到电磁感应定律,你一定知道法拉第和楞次的一些实验吧.相信你也亲自做过吧.磁铁插入线圈和线圈套入磁铁,感应电动势有区别吗?你说线圈里的自由电子的速度是相对磁场的呢?还是相对地求的呢?是相对速度?还是绝对速度呢? ※※※※※※ 科学求真；宗教求善；艺术求美 |
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感觉“天平在向着有利于相对论一方倾斜”结论，应该预示着某种谬误！还记得“冯劲松成果再次被中科院刊承认”一文吗？… 与观测、实验方面相关的东西谁最有发言权，本论坛的诸位么？还不是由某些人去胡说八道？当然并不是所有具备观测、实验条件的人都无良知！！如“季灏实验”就值得称道！感觉“天平在向着有利于相对论一方倾斜”结论，应该预示着某种谬误！还记得“冯劲松成果再次被中科院刊承认”一文吗？文中有结论：《光的本性》一文还利用了光量子的数形结构，证明了爱因斯坦的光速不变原理不再是一个假设，而是一个被证实了的客观实在… |
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目前物理学理论还不敢有人能够准确描述线圈中电子速度！再说了，线圈里的电子和空间运动电荷完全不同问题！不能直接类比！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： |
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你可能没有意识到你跟这里的好多人一样一直在犯一个大忌,那就是喜欢感情用事. 你以为我很高兴看到Auger最近报道的结果吗?但这是事实,我们不得不面对而且必须给予尊重.好在事情还不是太严重,不排除今后有新的观测结果出现,使天平的倾斜逆转. 如果仅凭着个人的好恶感觉看事物,闭目塞听,自以为是,恐怕很难有什么长进. |
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相对论有问题，这不只是我一个人的结论，当前这样的结论遍地都是，因此没必要花费无畏时间去答理那些“倾斜天平”… 相对论有问题，这不只是我一个人的结论，当前这样的结论遍地都是，因此没必要花费无畏时间去答理那些“倾斜天平”！不过，老朋友对实验应该是情有独钟，相信你可以用你的专长去发现相关问题，若不嫌弃，届时就把相关问题加上你的批语，再来与我们的理论结果切磋，感觉这样更妥当… |
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你还是太嫩了点儿，老朋友！你什么时候才能弄明白与相对论这场诉讼中的法定程序呢？ 历史青睐爱因斯坦，把唯一一次机会赐给了他，允许他可以“从理论到理论”而不追问实验证据是否严密，这是在一百年前那个特殊时期做出的阶段性优选。那以后，就再也没有这样的待遇了。时至今日，无论你是批判相对论抑或建立替代理论，如果也在那里“从理论到理论”的夸夸其谈，那么立刻就有一个声音迎面而来：“少废话，拿出证据来！”没有观测事实的支持、没有可重复的实验数据的佐证，核心刊物根本不给你发言权！即使你能够指出相对论这也不是、那也不是，而你的构思又是那么的合情合理、美伦美焕，但是一概没用，你不会说服任何人。多年留美的张操教授跟我说过，凡属挑战相对论的文章，Phys.Rev.干脆不审稿。至于搞什么签名之类，更是枉费心机。有本事你就去做实验吧，上海的季灏先生说，他不在理论上争辩，就搞实验，那才叫一个“情有独钟”。游戏规则已经这么定下了，你可以什么都不“答理”，但是别指望赢。——老朋友一场，应该坦诚相见，如果你觉得这些话太刺耳，就从此不必再回话。但是我相信，个中道理你迟早会明白的。 |
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老朋友坦诚刺不刺耳都值得听，我相信理论的东西和实验的东西各有长处，“反相”如同打日寇，要计较后果就不必上战场… 老朋友坦诚刺不刺耳都值得听，我相信理论的东西和实验的东西各有长处，“反相”如同打日寇，要计较后果就不必上战场，何况“枉费心机”之说似乎根据不足… |
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以"打日寇"比喻"反相"不妥,因为二者性质不同,不可同日而语.但就"反相"而言,如果不计较后果, 但就"反相"而言,如果不计较后果,那当然轻松多了----"运动就是一切,目的是无所谓的",这话好象是玻恩斯坦说的. |
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我所指的后果是个人得失（不必计较），反相和维相是进步和反进步的较量，日寇之比妥与不妥，观点不同而已… 请黄新卫、沈建其注意：超高能宇宙线GZK截断问题有新解,相对论的挑战者可能面临新挑战 |
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余老师您好！我最近几天不在家，刚回来。Auger最近几个月观测到的最大能量例子事件为4.105*10^19eV,GZK截断似乎存在，相对论再次 余老师您好！我最近几天不在家，刚回来。Auger最近几个月观测到的最大能量例子事件为4.105*10^19eV,GZK截断似乎存在，相对论再次度过危机。 而Auger似乎把超高能粒子的产生与黑洞联系在一起，但是，不是有美国科学家声称黑洞根本就不存在吗? 我还没有看懂他们对能量超过GZK极限的例子的解释，等我看明白了再想想有没有问题。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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新卫君您好!Auger根据3.7年收集的能量在数十EeV以上的81个超高能粒子中有27 个集中在一狭小天区的事实,判断辐射应起源于距离地球 这样的数据弥足珍贵,它给了相对论很大的支持，因为按照这组数据GZK截断悖论似乎并不成立,在此之前人们也许真的是"杞人忧天"了! 但是,我想,事情远未结束,我们大可满怀信心的继续观望:另外那些事例粒子来自何处?随着时间的推移还会不断发现新的超高能粒子，那么它们又是来自何处？我坚信，总有一天会有能量超过GZK极限、距离超过在微波背景中平均自由程的宇宙线质子光临地球，那时侯相对论可就难逃危机了。 |
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判断辐射应起源于距离地球大约70Mpc的活动星系核。 请黄新卫、沈建其注意：超高能宇宙线GZK截断问题有新解,相对论的挑战者可能面临新挑战 |
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我坚信，将来大量的观测结果将显示，能量超过6*10^19eV的事例具有各项同性。狭义相对论将再次面临挑战！ 现有的观测显示，能量为10^18eV的粒子基本上具有各向同性，我坚信，将来大量的观测结果将显示，能量超过6*10^19eV的事例具有各项同性。最终的观测结果将显示，能量超过GZK极限的粒子来自1.5亿-3亿光年以外，狭义相对论将再次面临挑战！ ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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看来自Auger的这段话：Auger scientists found that most of the 27 events with energy above 57 EeV came from lo Cosmic rays with energy higher than about 60 EeV lose energy in collisions with the cosmic microwave background, radiation left over from the Big Bang that fills all of space. But cosmic rays from nearby sources are less likely to lose energy in collisions on their relatively short trip to Earth. Auger scientists found that most of the 27 events with energy above 57 EeV came from locations in the sky that include the nearest AGNs, within a few hundred million light years of Earth. 大概意思为，大多数能量超过5.7*10^19eV的事例来自几亿光年附近。 而按照狭义相对论计算，能量超过6*10^19eV的粒子不能来自1.5亿-3亿光年之外，如果这些能量超过5.7*10^19eV的事例来自3-10亿光年远处，还能说狭义相对论再次度过危机吗？ ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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70Mpc大约等于2.3亿光年，在1.5-3亿光年的范围内，能量超过GZK极限是可以的。 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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我只查到这篇最近的文章《最强宇宙射线的来源》，只说超高能粒子来自活跃星系核，而没说活跃星系核有多远 Sciscape新闻报导 [Nov 15, 2007] 天文：最强宇宙射线的来源 编辑tslim报导 科学家发现，能量最强的宇宙射线可能是从活跃星系核(cores of active galactic nuclei;AGN)放射出来的。一般认为在那里有些超大的黑洞可以提供足够的能量，让这些宇宙射线穿越整个宇宙。 宇宙线射丛(cosmic ray shower)是由于高能量的粒子射入大气中，而产生大量的二次粒子。而位于阿根廷的Pierre Auger天文台，其占地3000平方公里的超大探测器阵列，最主要的工作就是观察宇宙线射丛。 大部分的宇宙射线是来自于我们的银河系，尤其是来自于太阳。不过，很多其他的宇宙射线是来自于遥远的宇宙其他地方。其中最令人感兴趣的当然就是能量最强的宇宙线射丛。它的能量高达十的十九次方电子伏特，远超过任何地球上的粒子加速器所能产生的能量。因此，它的来源正可提供了物理学家研究宇宙最剧烈的事件的依据。 一般宇宙射线要到达地球前会先经过很多的星际空间，并且会被星际空间中的强大磁场给偏折而改变方向。但是对这些最强能量的宇宙射线，星际空间中的磁场对它们并不会产生很大的影响。因此，它们的来源是可以很准确的反推回去的。 也就是因为最强的宇宙射线具有这个性质，使得Pierre Auger的科学家可以确定这些主要的宇宙射线并不会很均匀的来自各个方向，而是会从具有活跃核的星系而来。而这些宇宙射线粒子的能量也许就是由在活跃核星系的超大黑洞所加速的。根据他们发表在2007年11月9日的Science中的结果，这些超大能量的宇宙射线的来源与目前所知的几个活跃星系核的位置相当吻合。 参考来源： Physics News Update: The Highest- Energy Cosmic Rays Universe's Highest-Energy Particles Traced Back to Other Galaxies ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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期待在不远的将来能看到把“within”改为“above” 请黄新卫、沈建其注意：超高能宇宙线GZK截断问题有新解,相对论的挑战者可能面临新挑战 |
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是的,正因为这样,相对论才避免了一次危机. 请黄新卫、沈建其注意：超高能宇宙线GZK截断问题有新解,相对论的挑战者可能面临新挑战 |
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Auger网站上有介绍,也可以到arXiv astro-ph上看他们的正式论文. 请黄新卫、沈建其注意：超高能宇宙线GZK截断问题有新解,相对论的挑战者可能面临新挑战 |
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似是高深的理论或者高深的试验对于倒相对论都隔靴搔痒！似是而非，真正的推翻还必须要从根儿上来！ ※※※※※※ 世界科学院，中国民间申诺课题研究小组，欢迎各界朋友： |
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我找不到文章，余老师能给出链接吗？ ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |
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不用了，刚才又搜索到很多相关文章了，还有汉译文章 ※※※※※※ 《从真实同时推导出有别于伽利略和洛伦兹的新变换》http://bbs2.xilu.com/cgi-bin/bbs/view?forum=newphysics&message=10472 |