guojia：广义相对论没有将自己使用的概念表达清楚
[楼主] 作者:ccxdl
发表时间:2001/11/11 18:26 点击:371次
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guojia 你说：
惯性的特征是：维持物体原本运动状态的趋势。惯性力场等同于“虚构”引力场，所以说惯性力场（虚构引力场）是为了维持物体原本运动状态趋势而产生的。这里有个问题：惯性力场是被动的力场。当物体由于外界作用（主动作用）而相对于“原本运动状态所对应的惯性系”加速运动，惯性力由此而产生（这里的“惯性系”，是原来的含义）。惯性力产生与否，决定于外界作用出现与否。要说这个“惯性力”的施力者的话，就是那个惯性系所对应的时空。所以说，在广义相对论中，时空和物体是能够相互作用的。时空通过“本地惯性系”和物体发生相互作用，这里的“惯性系”概念又有所不同了，它不是常规意义上“人为设置的、便于分析的参考系”，而是“物体具有惯性运动特征（不受外力）的时空区域”（恕我表达能力有限，本意还是无法表达出来）。
ccdl回答：
讨论到此，应该说在根本上我们没有矛盾。使大家产生争论的要点之一，是广义相对论没有将自己使用的概念表达清楚。在具体处理上，由于理解上的出发点有差异，给出的解释会有所不同。说惯性力场等同于“虚构”的引力场，只能在把物体当作为“刚体”对待或受到的作用是实实在在的均匀引力场时，这种处理方式才准确无误。对于其它类型的作用力，这种处理方式不合适。你说相对论没有涉及到宏观的现象，这是逃避反对的一种脱辞。如果广义相对论讨论的是以分子、原子为对象的物理学，而牛顿力学研究的是宏观物体，说广义相对论包容了牛顿力学，这不是在欺瞒大家了吗？我们知道，量子力学是研究微观粒子的物理学，它在宏观统计上将得出宏观物理学的运动规律。请问：根据广义相对论的分析结果，放大到宏观物体后与宏观物体的表现不符合，这难道是好的处理方式吗？可以说，牛顿力学把物体以质点来对待，引起了没有把牛顿力学吃透的人士产生了一个误解，以为在任何情况下，都可以这样来研究物理学。
另外，惯性力是施力者与受力者完全重合的力现象，是运动不灭的惯性表现，不可以理解成时空对物体的作用。我对你写出的“物体具有惯性运动特征（不受外力）的时空区域”的理解是：“时”指的是发生惯性力作用现象的具体时间，“空”指的是发生惯性力作用现象的物体所出的空间。显然，如果把惯性力等同于“虚构”的引力场，这个“虚构”引力场的“存在”也就与此时间和空间相关了。其它“实在”的引力场与相应的时间和作用空间相关，也是很好理解的事情。这只是把发生某个事件的具体时刻、空间位置与所发生事件的过程进行对应描述的处理方式，至于你使用的是绝对时刻、绝对空间位置，还是相对时刻、相对空间位置，在数学处理上都没所谓。当然，如果建立不了观察基准，你就只能放弃它。一旦建立了可以操作的数学模型，你就可以把时间和空间作为自变量来计算出相应呈现的事件，这就是所谓的时空对物质的作用。它不过是玩了一个小“花招”而已。举个例子：某人在某时刻被一枪打死，你可以在数学上将它描述为这个人在那个时刻所处的空间不是平常的均匀空间，而是有某种加速场使得该空间局部出现了急剧弯曲，使人体跟着变形而发生多方面的运动状态改变。真是够呛！难怪劳厄花了几十年时间才理解了广义相对论。中国的数学家华罗根并没有在数学上有特别重大的理论突破，他的功劳在于他把过去那些难懂的数学概念以大众容易明白的语言表达了出来。我最早曾考虑把系统运动力学称做真正意义上的相对论，为了避免误解，没有这么做。否则的话，有人以为我是相对论的支持者了。当然，我重点是反对狭义相对论。广义相对论可以进行改造和增加使用限制条件，问题是没有了时空变换关系，或是将时空变换关系赋予别的物理意义，新的理论就与早期的理论没有关系了。
Mayinzuo在“拜拜”文中说“我希望那些总想自搞一套的人先要把公认的学问领会明白，……”，如果是针对他说的，那他告诉我，此话正好适合我。是不是真理，不是几个人说是或不是就决定得了。请Mayinzuo不要再弄错了，这句话适合于包括我在内的所有人！如果Mayinzuo认为自己可以不受到它要求的话，那么Mayinzuo就成了“上帝”了。在讨论惯性有无对立统一性的论题上，首先我还用不到谈论它的被动与保守性，谁要想干“画蛇添足”的事情，这与我无关。Mayinzuo太过高估计自己的水平，把某些不值一谈的东西扯进来讲,在辩论中会显得力不从心的。
黄得民先生在信息上的解释是对的，要看在那种意义上去进行理解。相对论的支持者们自己在回答不了疑问时，往往是找借口进行开脱，在说出外行话后就可能引起了某些误会性质的辩论。我觉得光斑问题既然已经澄清，大家就不必在此问题上继续“抬杠”了。
Ccxdl 2001年11月11日
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