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我回来啦!
[楼主] 作者:hudemi  发表时间:2001/11/10 23:16
点击:271次

各位网友,大家好! 此次到昆明抚仙湖上做试验,条件很艰苦,周围没有上网的地方。中间抽空到了一次昆明,除了与杨红新见过一面之外,没来得及上网。 今天回到家,匆匆上网浏览了一遍,感觉近期的讨论较热烈,而且注重了对基本概念的讨论了,这是一个可喜现象。 近期上网讨论较多的是CCXDL和GUOJIA了。CCXDL的一些观点,我比较了解;我的观点,CCXDL也了解得较多。但对于超光速光斑是否能传播信息的问题,CCXDL认为我的概念有误,可能还没有完全明了我的意思。就这一问题,等讨论完惯性系的问题后我专门与CCXDL和GUOJIA等人讨论。而惯性系的问题,是近期的一个热门话题。这一问题可能是我临走前与GUOJIA的讨论所引起的,我希望能够就这一问题与正反两方面的人物彻底讨论清楚。 在与GUOJIA讨论之前,我澄清一个问题,我坚持“绝对时空”的观点,但反对“绝对参考系”的存在。希望GUOJIA能好好把这两个概念区分开,不要认为坚持绝对时空的观点,就必然会坚持绝对参考系存在的观点。 由于我在临走前已将我的观点阐述清楚,这里不再重复。如果GUOJIA认为惯性系的概念还有什么问题,不妨一个一个地提出来,我将一一作答。 黄德民2001。11。10
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 [2楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2001/11/11 10:38 

黄德民:你好! 关于你提出的光斑传递信息与光斑上的点移动速度超光速现象,起初我也觉得你讲的有理。但是在经过研究后,发现那是概念上的误解。在几个月前通的电话中,我已经提出从量子物理上来看,光斑的移动不是光子的直接运动,光斑是不同的光子所留下的连续“痕迹”。你也同意这个解释。转动电筒形成光斑移动,从转动电筒到看到光斑移动,这是需要传输时间的过程,不可能超光速进行传递响应。至于“光斑一移动”就带给人们的某种信息,那是事先约定好的内容,不是通过光斑移动来传递约定好的具体内容。比如说,你事先与别人达成某种行动计划,其内容可以很长很长。当使用光斑的移动来通知对方执行事先达成的行动计划时,光斑的移动只向对方传递了“执行”信息,具体内容与此信息无关。如果有多个计划都以同样的方式来获得开始“执行”的信息,人们在根据光斑的移动开始“执行”任务时,就不知道应该执行那个行动计划了。所以,由“光斑移动”来传递信息,传递的不是行动计划内容,仅仅是“通知”一下的信息。最主要的是此光斑不是彼光斑!它们不是同一个运动物的状态改变,所以说光斑的移动可以传递信息属于概念上的误解。当然,在要求不严格的通俗讲话中,说光斑的移动可以传递信息也是可以的。转动电筒使对方看到不同变化的光斑轨迹,就可以告诉对方具体的信息内容,但决不会出现超光速传递信息的情况。 Ccxdl 2001年11月11日
 [3楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/11/11 12:12 

回复:这个赞同
光斑可以超光,但那不是同一个实体。仔细想想吧,你的例子中还有许多东西,不过突破难啊(我觉得)但你也别要求我讲啊,我是不会在网上发表的!
 [4楼]  作者:yuajin  发表时间: 2001/11/11 12:16 

回复:实验怎么样?
你好,欢迎回来! 你说的实验是关于光斑漂移的吗?
[楼主]  [5楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/11/11 13:03 

就光斑能否传递信息问题致CCXDL(兼GUOJIA)
老程: 你好! 主帖中我已说了,我本想先集中精力讨论惯性系问题,然后回过头来讨论“光斑问题”的。既然你已就光斑问题回帖,我先简单回复一下,我觉得有些概念确实需要澄清。 1.“速度”这一物理量,并不单指某个实物物体或某个粒子的运动速度,也可以用来指某一宏观、整体现象的运动速度,如波的传播速度、影子(光斑)的速度等。(它甚至还可以用来指相位的变化速度,电场、温度的变化速度等,只不过此时不再是“空间位移”速度,所以是另一种类型的速度)。我当然清楚,光斑的移动速度,并不是单个光子的直接运动速度,而是多个不同的光子留下痕迹的移动速度。难道这种整体痕迹的移动,就不能有速度这种概念吗?。 2.我在原文中已说得很清楚,我只是觉得当相对论无法解释超光速光斑这一现象时,就用“光斑不能传递信息”这种说法来作搪塞,不可取。因为何为“信息”,以及如何定义“信息”,本来就存在着相当大的争论。相对论突然将物理问题和“信息”一词扯到一起,只能引起更多的争论,无助于问题的解决。 3.我对哲学问题,比如如何定义物质、如何定义信息等有过深入的研究。比如,对信息这一概念我认为应定义为“一定的物质存在状态所反映出的事物之间的联系性”。事实上,信息在很大程度上依赖于“约定”(并不象GUOJIA所说的信息不需要约定,如果没有约定,往往只能看作是一某特定的物质存在状态)。例如,我写一封信给你,里面用的全是你不认识的文字,你收到信后,你认为得到了信息了吗?没有。此时,你收到的只是一些毫无意义的图案(是由墨水和纸张共同构成的一定的物质存在状态)。只有当你知道这些图案约定的含义时,才能了解其意思,才自真正得到了信息。(对信息这一问题,在这里我只点到为止,如果你和GUOJIA还有什么疑问,我们可以专题谈) 4.光斑究竟能不能传递信息?不用设计复杂的方案,举个日常生活中的简单例子就可以说明,当你看到地面的人影向你靠近时,你是不是可以从中判断出有人在朝你走近?这就是影子传给你的信息,而影子就是另外一形式的光斑。 5.具体到你上帖所说的,你说“光斑的移动只向对方传递了“执行”信息”,难道“执行”信息就不是信息吗?虽然这种信息的内容很简单,但不能说它不是信息。你过分强调“具体内容”没什么意义,区别只是信息量的大小而已。至于你所说的“多个计划”也不是不能办到,比如,你将灯光投影做成不同形状(如人脸、马脸、手枪等),要执行不同计划就发射不能形状的灯光,不就得了。 6.GUOJIA在以前帖子中说两个人或三个人为例在空间中传递光信号的问题,根本就没有涉及到光斑问题,不知道他把光斑放到哪儿了?所以他的质疑是没有意义的。 黄德民2001。11。11
[楼主]  [6楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/11/11 13:05 

回复:不是光点漂移实验
我所说的试验是指我所主管的武器装备试验。
 [7楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/11 14:35 

回复:请你设计一个理想实验吧。
黄先生你回来了就好。 看来不把具体问题详细说明,是得不到任何结果的了。 首先看看你提出的“影子现象”。你我相距遥远(假设1光年),你在地球,我在A星球,你我各自是两星球上唯一的生物。我的背面有一个巨大的光屏,来投影来自地球的光线。忽然,我发现光屏上出现了一个人影(这仅仅是假设的情况--小小的人影而已,别计较是否真实),我得知:地球上的黄先生在1年前遮住了发光体。我还发现,光屏上的人影以超过光速数倍的速度在改变位置,我也只能够知道,1年前黄先生在地球发光体的前面行走,行走速率是XX。问题的关键还是:我只能够直到1年前发生在1光年以外的事情。我认为信息的传递只涉及到3个客观事物:信息发射者、信息接收者、信息传递者。或者我没有彻底理解你的意思,所以,黄先生,请你设计一个理想实验来说明信息能够通过光斑进行超光速传递,最好附上一些数据,以能够具体计算。这样更有助于大家进行讨论和澄清不必要的误会。 guojia
 [8楼]  作者:刘武青  发表时间: 2001/11/11 14:44 

回复:军队是需要“场电源”的,特别是守岛、雪山等部队。那里的电源条件较差。
军队是需要“场电源”的,特别是守岛、雪山等部队。那里的电源条件较差。 用场电源却很好。 如果在方便的情况下,请您给军队中研究电源的同志讲讲场电源一事。 谢谢 刘武青

※※※※※※
刘武青
 [9楼]  作者:yanghx  发表时间: 2001/11/12 02:20 

回家后才知道你已经离昆,原以为可以蹭一顿的
“光点偏移”准备还是在飞机上重复上一次“汽车试验”, 感觉比较有把握一些,机场安检问过了,问题不大。
[楼主]  [10楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/11/12 22:09 

关于超光速光斑传递信息的理想实验
guojia: 你好! 你要我设计理想实验,其实我原文中就有,只不过因为图形无法显示,你没有看明白罢了。我现在简要叙述如下: 设有一半圆形的宇宙城墙(端点分别为A和B),在城墙的各处都有观察者,位于城墙A端的观察者手持一探照灯,将灯光打到城墙(内壁)上,然后迅速转动灯光,使光斑沿城墙的A端迅速传到B端。设城墙AB两端点直线相距1光年,则半圆形城墙的长度为1.57光年。由于转动探照灯所花费的时间极短(如0.1秒),相对于1年来说可以略去不计。则沿城墙表面传播的光斑的平均速度就是光速的1.57倍。 你说的没有错,信息从A点传到B点,确实没有超光速,但这种信息是由灯光“直射”过来的信息。别忘了,信息可以有多种传播途径(这是你最大的思想障碍),光斑也带着信息。如果城墙上的人不是直接面对灯光,而只注意城墙上的光斑,当他看到这种光斑时也知道敌入侵了。但光斑不是“直射”过来的,而是沿城墙传过来的。对城墙上的观察者来说,携带信息的光斑就是超光速的。 对超光速光斑问题就谈到这儿,我希望能和你谈谈惯性系问题。 黄德民2001。11。12
[楼主]  [11楼]  作者:hudemi  发表时间: 2001/11/12 22:19 

时间太紧,不好意思!
祝你的实验取得成功!

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