财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:“星月时空”开张啦。。。欢迎广... 下一主题:如果
答mayinzuo和guojia
[楼主] 作者:ccxdl  发表时间:2001/11/10 00:08
点击:250次

1、在没有特别说明的情况下,匀速运动指的就是匀速直线运动,静止状态是匀速运动的特列。在正式写文章时,是应该要尽量表达准确一些。 2、在科学的探索过程中,出现一些曲折反复是很正常的事情。不存在恢复和维护牛顿力学体系原来的概念系统意向,就是错误的注定要失败的定理。 关键在于有没有必要这么做和怎样去做。在涉及到自尊面子的问题上,往往要等老一代人死后,才能由新的一代人来接受相对更加合理的东西。 3、说错误的理论与概念比图财害命还厉害,这是有道理的话。但是,在认识世界的历史进程中,必要的弯路不可避免。失败乃成功之母!但如果已经知道是错误的时候还要坚持下去,那就是缺乏科学精神的素质表现了。 4、“惯性系”是相对的概念,这是由现实自然界造成的结果。但要注意,“惯性系”中的“惯性”二字与没有带“系”字的“惯性”不是同样的概念。人们知道,“科学”是指能够指导人们进行实践活动的系统化的知识体系。而“很科学”中的“科学”二字只是用来表达某种做法很合理,很巧妙等等意思。我们完全可以不使用“惯性系”这个名称,比如可以使用“基准系”那样的名称。在理解顺序上,“运动不灭”原理是构成牛顿力学体系的“公理”,惯性定律是根据此“公理”推导出来的定律。惯性系只是使牛顿力学中的数学计算公式能够在此参照系中对被考察物体的运动规律进行有效的数学分析的物理学研究工具。事实上,没有那一个物体自己带有参照系,参照系是人们为了研究物体的运动规律人为发明的分析手段。 5、广义相对论搞乱的基本概念,就是一个物质的运动本不需要由别的物质来推动,一个物体受到别的物体作用时,只是改变了它的运动状态。把物体在自身运动状态发生改变时所呈现出来的 “惯性” 反抗力等同于虚构的加速场,就从根本上认为一个物质的运动需要由另一个虚构的物质来推动。广义相对论的成功假象就在于它包括了正确的和错误的内容,人们可能只把正确的部分作为支持它的依据。在伪科学的类型之中,有一种类型就是把正确的和错误的东西都混杂在一起提供大家。这种情况一旦发在医学医药之中,后果就非常严重了!对于严肃认真的科学研究者来说,其任务之一就是要把错误的内容驱除,保留正确的部分。系统运动力学已经吸取了爱因斯坦发现的正确内容来对牛顿力学进行更新。 有人不是根据运动不灭的基本原理来建立物理学理论体系,例如把宇宙的总能量认为等于零,在产生出正能量的物质世界的同时,也产生出了负能量的物质世界。这种玄说在理论上可以从无中生有,尽管它也能解释某些现象,在理论上可以自圆其说,但由于是没有任何事实支持它,也就不能被认为是符合科学要求的理论。 CCXDL 2001年11月9日
本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-9713.html[复制地址]
上一主题:“星月时空”开张啦。。。欢迎广... 下一主题:如果
 [2楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2001/11/10 15:13 

回复:如果你不使用“惯性系”概念,与我同感。
(1)你说““我们完全可以不使用“惯性系”这个名称,比如可以使用“基准系”那样的名称。”我与你同感。问题不是名称问题,是概念的内涵的问题。”惯性系“概念的内涵是相当不明确的。解决的办法是:我们首先要有二个前提,一个是牛顿的”绝对空间”,我叫“熵空间”另一个是“引力场空间”,我叫负熵空间。物体在熵空间里物体在此空间里在任意方向(各向同性)都依牛顿惯性定律,在此空间里的任意一个位置建立一个坐标系,用它来描述物体的运动。此坐标系就是坐标系,不再规定其什么惯性(坐标)系了。物体在负熵空间(非各向同性)里,有确定的参考物,因为在宇宙中的“引力场”都有一个中心天体(中心物体),就以此中心物体为原点建立一个坐标系,来描述在此空间里的物体的运动。此坐标系也没有必要再叫什么非惯性系了。有人说宇宙中没有绝对空间,此说法是依据牛顿的引力定律,按平方反比律引力场是无限延伸的。但是,具体的引力场并不是无限延伸的。我们眼前的“静电场”也依平方反比律无限延伸,但实际上,我们眼前的静电场没有延伸到美国的纽约去(电磁场另说)。引力场不是类似电磁场,而是类似静电场。所以,没有引力波之说。当我们说坐标系的时候,一定有其空间背景。正是因为以往没有空间背景之认识,才造成了认识上的混乱。当我们在纸上画一个坐标系的时候,实际上还隐含着“纸”这个空间背景。而什么加速场、加速系,实际上一定还有另一个参照物来确定其加速与否。而在重力场里的物体自由加速下落的时候,我们也可以以它为参照物,以此物体为原点建立一个坐标系,此坐标系相对重力场的中心物体(比如地球)来说,就是加速系。它的空间可以“人为”地看作是牛顿绝对空间(原来也叫惯性系,实际上可以叫“仿绝对空间”,此空间的范围是很有限的。)我们这样约定,就不会引起思维的混乱了。
 [3楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/10 15:33 

回复:我不赞同。
CCXDL: 你所说的:“广义相对论搞乱的基本概念,就是一个物质的运动本不需要由别的物质来推动,一个物体受到别的物体作用时,只是改变了它的运动状态。把物体在自身运动状态发生改变时所呈现出来的 “惯性” 反抗力等同于虚构的加速场,就从根本上认为一个物质的运动需要由另一个虚构的物质来推动”,我有些纳闷:物质的运动本来就不需要别的物体来推动来维持,运动是物质本身的属性,这也是广义相对论基本观点之一。你从“广义相对论认为物体的惯性反抗力就是虚构的加速场”推理到“广义相对论认为物质的运动需要由另一个虚构的物质来推动”,我真的找不出其中的逻辑关系。当物体受到外界作用的时候,物体的惯性就呈现出来,对外界来说,呈现出“反抗”;对物体自身来说,没有任何效应。对外界来说,物体的运动没有消失,仅仅是运动状态发生了改变;对物体本身来说,也是察觉不到本身的运动状态到底如何。需要注意的是,这里所讨论的一切,都是运动状态的改变,而非运动本身。说“物质的运动需要另一物质推动”,这不是在胡扯嘛?如果说成“物质运动状态的改变需要另一(虚构)物质来推动”的话,这就没问题了。不知道CCXDL到底如何说法,你如此简单地描述问题,很容易引起旁人的错误联想与误解,希望能够详细叙述一下。 guojia
 [4楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/10 18:15 

mayinzuo,我认为你还是不对。ccxdl,我认为你也有错误。
mayinzuo: 你脑袋中根深蒂固的绝对空间观点,让你看不清问题的所在。物理概念的推广,是必需的,否则概念名词可能会重复、混乱。可是并不是你所说的那样“熵空间”、“负熵空间”什么的。熵空间其实就是绝对空间;负熵空间就是自然的宇宙空间。这和“惯性系”、“非惯性系”有本质的区别。绝对空间有个代名词为“绝对惯性系”,这是牛顿理论的本体。爱因斯坦说这个“绝对惯性系”并不存在,正如你所说的:引力的反比平方率,决定了整个宇宙都有引力的作用影响存在。即使再小的影响,和“没有影响”是有本质区别的,概念上的本质区别。在爱因斯坦早期的观点里(狭义相对论),每个惯性系内的观察者,有权利认为自己本身就是那个“绝对空间”(这里使用“绝对空间”,代表了“绝对静止”的含义)。既然每个惯性系都是“绝对空间”,所以每个惯性系内的物理定律都是完全相同的,这就是狭义相对论的哲学观。到了广义相对论,爱因斯坦把“惯性系”的概念扩展到了引力世界内。他认为,每个和进行自由落体重合的参照系,都是惯性系,都有权利认为自身“绝对静止”。所有物理定律应该在这些广义惯性系内具有相同的形式,于是广义相对论出台了。在这里,所有的概念都是很清晰的,只要你抛弃“全宇宙只有一个绝对空间”的概念,一切都是明朗的,一切都是相对的概念。你说:“加速场、加速系都需要另一个参照物来确定其是否加速”,这句话充分体现了你根深蒂固的“绝对空间”概念:如果那个“另一个参照物”是绝对空间的话,一切都简单明了了。可惜事实并非如此。一个参照系是否加速,只具有相对的概念:‘参照系A相对于我加速’;‘参照系B相对于我惯性运动’等等,而没有绝对的概念:‘ 这个参照系绝对加速,那个参照系绝对静止’。看,相对论正符合“运动相对”理念。相对论中本身就新建了好多名词来描述新的概念,劝你别再新建其他名词,会混乱的。 这里我也要说说对ccxdl所说的惯性系定义问题。ccxdl说,惯性系应该如此定义:相对于被参考物体体系质心静止或者匀速直线运动的参照系,就是惯性系。这里,首先,这个惯性系的定义具有相对概念:一个惯性系相对于一个参照系质心来说作惯性运动,是相对的。假设广袤的宇宙中存在两个物体体系A和B。相对于A,B作加速运动。同样,相对于B,A也作加速运动。考察参照系C是否惯性系,可以有3个结论:相对于A、B、A+B是怎样怎样的参照系。这样的概念扩展到整个宇宙,那么“物体体系”就是宇宙本身。宇宙的质心在什么地方?宇宙有多大?宇宙的结构是什么样的?宇宙范围由宇宙边缘的物体构成,宇宙边缘物体随时变动位置,对宇宙质心有没有影响?该影响是否瞬间?这其间充满了疑问,所以我认为CCXDL所提出的惯性系定义,完全没有意义。其实,马赫当初就提出利用整个宇宙空间来代替牛顿的绝对空间,同样,面临着“超距作用”的致命伤。有关这部分内容,有兴趣详细了解广义相对论如何对待惯性、惯性系等问题的,不妨去“物理狂人”网站看看(URL我忘记了,可以利用WWW.YAHOO.COM.CN去查询),那里的含金量很高,斑竹也是个相对论高手。我个人认为,广义相对论关于这些问题的观点,是目前最完全、最完备的,而且能够完全自圆其说。 至于“引力波”,mayinzuo认为引力波根本不存在,道理在于“引力场不是类似电磁场,而是类似静电场。所以,没有引力波之说”。问题是:产生引力场的各个物体都处于不同的运动状态之中,就象运动电场产生磁场;运动磁场又激励电场,电磁场交替产生一样,引力波是由运动物体所产生的。相对运动产生相对引力波。mayinzuo的理由不成立。牛顿的万有引力理论在相对论中是“静止物体”产生的引力场的近似,而万有引力理论根本无法描述运动物体的引力场问题,问题关键在于“超距作用”。在没有超距作用的情况下,引力波是必然存在的。关键在于如何观察。看,“如何观察”,就要用到“测量理论”了。如果一个现象无法被测量到,那还有什么意义? GUOJIA
 [5楼]  作者:mayinzuo  发表时间: 2001/11/10 21:12 

回复:看你的回复,不如拿几本现成的有关相对论的书看更有益处。
 [6楼]  作者:guojia_new  发表时间: 2001/11/11 13:52 

回复:不知你看了多少相对论的书,反正一定比我多,因为我并没有看很多相对论的书,只是把唯一的几本看的熟一点而已。

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.16640019416809