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只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
[楼主] 作者:sxgdyl  发表时间:2007/09/26 09:38
点击:373次

只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:

相对论按照两个公设(当然还有其它一些规范)建立了一套理论,这套理论就像是孙悟空划定的一个“圆圈”,“圆圈”之内都能符合相对论的规范要求,因此,在圆圈之内,你几乎看不到反例的。

用一个形象的例子(意思类似,不是很贴切)来说,孙悟空划定了一个“圆圈”,把所有“三条腿”的蛤蟆圈进去,而把所有非三条腿的蛤蟆排除在外,然后说,所有蛤蟆都有“三条腿”。这个结论,在他限定的圈子永远是正确的,你想在这个圈子内找一个非三条腿的蛤蟆,结论是可想而知的。

当然,相对论圈定的不是蛤蟆,它是用规则、规范划定了一个“圆圈”(几乎所有理论都是如此),然后基于规则、规范来进行实验、研究问题,得到的结论自然也在圈内。也就是说,在相对论的“圆圈”内,不是“三条腿”的蛤蟆,而是那些只有符合这些规则、规范的结论。因此,想在圈内找点错误,结论同样是可想而知的。

目前,多数相对论质疑者惯用的做法有两种,一种是在相对论的“圈内”找错误,另一种,把相对论“圈外”的东西硬塞到“圈内”,前一种做法不多说,后一种做法由于不符合相对论划的“圆圈”,自然是相对论规则、规范不允许的,有足够的理由排斥出去,因为这属于“张冠李戴”。

鉴于上述原因,我一直倡议提高一个层次看问题,不要只看到一个“圆圈”,而要看到更多的“圆圈”,应该知道每个“圆圈”都有其内在的合理性。可惜,这么多年来,除了极个别人(例如这个论坛上的葡萄干、黄先生等),很少有人有这种意识。而没有这种清醒地认识,我们的讨论永远只是原地打转!
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 [2楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/26 10:04 

回复:否定《相对论》并不靠《相对论》的规则,而是靠客观事实!如果有两套规则,其中一套规则可以预言客观事实,而依据另一套规
否定《相对论》并不靠《相对论》的规则,而是靠客观事实!如果有两套规则,其中一套规则可以预言客观事实,而依据另一套规则所预言的“事实”并不存在!那你就会自动放弃那套没有准确预言能力的规则!因为真理只有一个!历史上是如何否定热质论的?并不是运用热质论的那套定义和规则,而是用圈外的规则——当时的工人焦耳的摩擦生热试验!
我欲“摧毁”的小卖部,完全可以建立自己的别出心裁的小卖部!只要我的货真价实就可以使你的小卖部门庭冷落!
我虽然认同《相对论》的两个基本假设,光速不变原理,以及伽利略相对性原理;但我并不认同第三个假设:光子也与电子、质子、子弹 可以一并处理,即光子属于相对性粒子!即特定的惯性系所专有!对于别的惯性系就客观地不存在!而电子则为绝对性的粒子,即为所有惯性系所共有!
 [3楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/26 10:26 

赞成把《相对论》比喻成‘所有蛤蟆都有三条腿’式的理论,实在太形象了。
人类犯把‘所有的蛤蟆都有三条腿’式的理论,认定为科学理论的错误,只能是暂时的。
[楼主]  [4楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/26 12:09 

讲一个你可能从来没有系统思考过的道理,帮助理解为什么可以有多套规则。顺便讲讲什么是“绝对”、“相对”。
你可能还不很理解什么是规则、规范,规则、规范至少有两种作用,一种是划定理论研究的范围,一种是基准或参照的选择。

我们对一个客观事物的反映有两种情况,一种是相对自身(或与自身完全相同的事物)来描述自身的特点、特性,另一种是相对其他事物来描述该事物的特点、特性。前者的描述是“绝对”的,这是因为,一个事物相对一个完全相同的事物(例如自身),我们得不到任何不同的特点和特性,或者说,一个事物相对一个完全相同的事物(例如自身)绝对是稳定的、不变的。后者的描述是“相对”的,可以反映两个不同事物间的不同、相对变化。(注意这里对“绝对”和“相对”的解释)

任何一种理论都必须选择一定的“标准”或“参照”,这就预示着,任何理论都有“绝对”的一面和“相对”的一面。所谓“绝对”的一面,是指“标准”事物相对自身的描述,所谓“绝对”的一面,是指其他事物相对“标准”所具有的特点或特性。

至此我们应该清楚,任何理论都必须选择一定的“标准”或“参照”,并把它们作为规则、规范的一部分。我们还要清楚,“标准”的选择是会影响到结论的,同一事物,在不同的“标准”或“参照”下,会体现出不同的特点、特性,具有不同的描述结论。这就是“理论描述多样性”的原因之一,也是前面为什么说每一种理论都相当于孙悟空划的“圆圈”,可以有很多“圆圈”。

列举一个现成的例子,几何有欧氏几何和罗氏几何、黎曼几何。我们已经知道,相对于欧氏几何来说,包括罗氏几何、黎曼几何等非欧氏几何都是曲面几何。而同样的道理,相对于罗氏几何来说,欧氏几何反倒成了曲面几何。也就是说,曲面、平面是相对的,进一步说曲线、直线也是相对的。罗氏几何的直线到了欧氏几何中就成了“曲线”,欧氏几何的“直线”到了罗氏几何中也成了曲线。之所以如此,是因为欧氏几何、罗氏几何选择了不同的“直线”、“平面”标准作为理论的规范,因而划定了两个不同的“圆圈”。把同一条线,拿到两个不同的“圆圈”中,你会得到不同的描述结论,都是相对合理的。

再举一个更好理解的例子,以大象为标准,你小,以蚂蚁为标准,你大。你小、你大表面上完全相反的两个结论,却都是相对正确的。

而物理学也同样有这样的道理!
[楼主]  [5楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/26 12:15 

谢谢!
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
 [6楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/26 12:58 

回复:真理只有一条!谬误才会远超千种…………………………
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
[楼主]  [7楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/26 13:08 

你说的真理是什么,为什么是唯一的?如果你想搞理论研究,就要对一些基本思想有自己的思考,不能认死理!
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/26 13:35 

回复:将尿壶说成茶壶也是对的,就是这个道理!
将尿壶说成茶壶也是对的,就是这个道理!
爱因斯坦的意思就是说当正球运动时就真的变成了扁球!整天生活在高速飞行的飞船上同胞就会比整天坐在地板上的那个同胞年轻!而不是说着玩的!当然,你完全可以说你的牙齿在吃豆腐的时候要比吃肉皮的时候变得锋利多了!但若按照爱因斯坦的逻辑就说牙齿在吃豆腐的时候牙齿真的变尖锐了,换言之:牙齿在吃豆腐的时候牙齿的几何形状真的改变了!当然,如果说天寒衣“变单”;这未尝不可!因为这是指当冷气袭来时感觉衣服变单薄了!其实,衣服并没有变!而仅仅是一种感觉而已!如果,爱因斯坦说运动的正球体还是正球体,只不过是可以做这种理解、认作而已,那倒也无妨!而爱因斯坦是以为运动的正球体真的会变扁!并非仅仅是一种感觉!

那么对于沿着垂直于地球同步卫星(二十四小时环绕地球一周)运行轨道平面的方向匀速前进的观察者来说,地球的同步卫星并没有处于力学平衡状态!离心力并不等于其重力!因为对该观察者看来该同步卫星的高度虽然与静止在地球上的测量值;但由于地球与卫星都增加了动质量,这些动质量增加了卫星的重力!而对于静止在地面上的观察者则认为该同步卫星已经处于力学平衡状态!那么究竟哪一个说法正确!如果按照爱因斯坦的理论,该同步卫星就不可能同步下去!这显然不符合客观事实!
这足以证明《相对论》是个谬论!
 [9楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/26 13:42 

回复:按照你的逻辑:《相对论》也是对的!经典力学(牛顿力学)也是对的!你对我对,大家都对!不就得了嘛?!
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
 [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/26 15:32 

狭相错误的根源是,用经典时空观的结论去推导相对时空观的命题。例如,在推导‘同时是相对的’时就用了‘同时是绝对的’,不然,
狭相错误的根源是,用经典时空观的结论去推导相对时空观的命题。例如,在推导‘同时是相对的’时就用了‘同时是绝对的’,不然,就不能从‘路基系认为,火车系上的n点是ab的中点’推知‘火车系也认为,火车系上的n点是ab的中点’。
 [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/26 16:17 

即,用‘所有蛤蟆都有四条腿’式理论的结论去推导‘所有蛤蟆都有三条腿’式理论的命题。
相当于,用‘所有蛤蟆都有四条腿’式理论的结论去推导‘所有蛤蟆都有三条腿’式理论的命题。
[楼主]  [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/26 16:47 

关于火车系"中点"的判断,那是一种“约定”,或者说是规则、规定,这是不能证明的!
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
[楼主]  [13楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/26 16:49 

看来,这“三条腿”的蛤蟆还是让人误解了!
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
[楼主]  [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/26 16:51 

是的,相对各自的规则、规范,都是合理的!
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
[楼主]  [15楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2007/09/26 16:52 

从发言来看,你还是没有理解!
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
 [16楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/26 17:35 

回复:敬请赐教:什么叫“谬论”?什么叫“真理”?如何理解“检验真理只有唯一的标准——实践”?
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
 [17楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/26 20:37 

狭相就用了证明的方法。
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
 [18楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/26 23:21 

回复:回复:跟你解释了那么多,都白费劲了!
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:
 [19楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/27 22:13 

不会白费劲的,到新华网看看就知道了。(因个人上网时间少的问题,此网站的帖子显得下沉得较快)
只要认为相对论的两个公设是必然成立的,那你就难以撼动相对论。这其中的道理是这样的:

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