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就“霍金号闷罐车”问题回复ptg和平阳睡狮朋友
[楼主] 作者:余本鲲  发表时间:2007/09/19 20:31
点击:341次

在狭义相对论的框架内,引出“不同地点事件的同时性具有相对性”的结论,利用洛伦兹变换的解析式本可以轻松完成,不必非借助于一个直观的假想实验不可。但是,为什么在教科书中还总是看到对它不厌其烦的渲染呢?这除了让论述更生动形象之外,主要原因其实是对洛伦兹变换的“不托底”。
那么洛伦兹变换尤其是它的基础——狭义相对论的两条先验的基本假设——到底是不是完备的和不容置疑的呢?对于这个问题,自爱因斯坦以降,没有任何一个理智的物理学家敢拍板认定。所以为了更直接的“论证”同时性的相对性,便提出了这么一个列车雷击“实验”,试图绕开洛伦兹变换,劝说自己和他人接受那个既超越常识又不失合理性的概念。
对列车雷击假想实验的权威表述来自Bergmann的《相对论引论》,因为爱因斯坦亲自为该书作序,所以这种表述可以看作是爱因斯坦的“钦定”版本。后来人们对这个假想实验的表述也有某些改动,但基本意思都一样。现在,我之所以用了个“密闭的闷罐车”,目的是为了规避通常那种“让甲、乙二人盯着同一对闪光看”的表述,提醒人们不必画蛇添足,应该直接回到洛伦兹变换上去说事。至于洛伦兹变换正确与否,特别是两条基本假设能不能站住脚,则另当别论。
实际上,通常那种“透明的火车”表述不仅容易引起争议(例如火车上的观察者可以把接收到A、B两闪光的时差与二者光谱的红移和紫移结合起来判断雷击事件的发生是同时的等等),而且也降低了“同时性的相对性”这个最具“革命性”的概念的地位——这无非就是一个信号传播速度有限性的问题嘛,如果把信号由闪电换成雷声也是一样的,何必大惊小怪!如此说来,岂不是“庸俗化”了相对论?
如果与质量-速度关系式那种以相当高的精度持续经受实验检验的结论(当然这并非相对论的专利)相比,“同时性的相对性”问题不仅没有得到实验验证,而且也没有给物理学的发展带来任何实际影响。然而,这是这么一个话题,却以它独有的“艺术魅力”强烈的刺激着一代又一代的好事者,在经历了一个世纪的漫长岁月之后,至今还在聚讼纷纭。人们不禁要问,这种“科学研究”的意义和出路究竟何在?
依我看,任何得不到实验监控的纯思辨性的争论,无论花多少时间,其结果只能是“双输”——尽管争辩各方都会宣称自己是赢家。物理理论必须与实验观测结伴同行,物理学之所以成其为科学,最重要的特征就是:任凭理论家怎样浮想联翩、夸夸其谈,也不管你的理论如何严谨精密、美伦美焕,最后一切只能由实验做判断。费曼说“实验是终审大法官”,在这个“大法官”的面前,理论总是疲软的。但严重的问题是,在“不同地点事件的同时性是否具有相对性”这场诉讼中,我们什么时候才能见到一位“终审大法官”呢?
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 [2楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/19 20:39 

回复:“终审大法官”早已在半个多世纪前就已经宣判过了,只是有些人还是不服判决,所以就只能在法庭外吵吵嚷嚷。
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[楼主]  [3楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/19 20:43 

回复:恐怕事情没那么简单
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 [4楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/19 21:08 

回复:就这么简单!这边判决书在执行着,那边叫冤的人在喊着,这在法院门口是很正常的。
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 [5楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/19 21:25 

我认为爱因斯坦等持相科学家们的‘科学态度’是不容否定的,因此我坚决反对
‘狭义相对论的两条基本假设’是“先验”的说法。

同样我也坚决反对维相的‘绝对时空观’是“先验”的说法。

因为这种说法是对科学家们的态度的否定。
 [6楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/09/19 21:28 

‘吵嚷’是由于判断内容难以理解造成的,并非不服从判决。
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 [7楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/09/19 22:29 

与余本鲲朋友探讨“洛仑兹变换”和“同时相对性”。
据我所知,在爱因斯坦之前,洛仑兹拼凑出来后来被庞卡莱命名的“洛仑兹变换”,庞卡莱又对“洛仑兹变换”进行了修改和简化,但是他们都没有利用数学逻辑推导出“洛仑兹变换”。爱因斯坦在《论动体的运动力学》中提出“相对性原理”和“光速不变原理”,又附加了“同时相对性”,并直接利用“洛仑兹变换”推导出“速度变换”、“时间膨胀”、“长度收缩”等结论。关于“洛仑兹变换”的数学推导过程,是爱因斯坦后来给出的。但是其中隐含着诸多有悖一般数学逻辑的主观约定。光的“同时相对性”确实存在,即运动的观察者与静止的观察者在同地点接收到的来自同一光源的光信号不同,因为当观察者与光源之间有相对运动时,发生了光多普勒效应。其它问题暂且不赘述了。
[楼主]  [8楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/20 08:39 

请你展示判决书,特别是其中涉案证据.
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[楼主]  [9楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/20 09:19 

回复:庞加莱对于洛仑兹变换的贡献不仅是历史上的,而且至今还在给人们以启发,
庞加莱对于洛仑兹变换的贡献不仅是历史上的,而且至今还在给人们以启发,2001年 J. Magueijo & L.Smolin提出"双狭义相对论"就借鉴了有关的东西.如有兴趣,不妨找J. Magueijo & L.Smolin的文章看一下.
爱因斯坦最早萌发"同时相对性"概念可能来自他对于光速不变性和有限性的思考,但后来比较规范的讨论都纳入洛仑兹变换范畴,因为这样更便于定量化,也避免了诸如"火车雷击"之类的混乱.不过这些东西并不是很重要的,我的几次发言都是在表达这个观点.
 [10楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/20 17:44 

回复:“人证”、“物证”、“法律依据”、“法庭辩论”、“判决结果”,所有这些都是向全社会公开的,这与哪个人、哪些人承不承
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[楼主]  [11楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/21 00:44 

请你具体举出一个验证"同时性的相对性"的实验.
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 [12楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/21 08:45 

回复:任何一个证明运动时慢的实验,都可以证明同时的相对性。
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[楼主]  [13楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/21 20:49 

回复:回答错误!大失所望!
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