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就同时性的相对性与星空葡萄干、黑郁金香等网友商谈
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2007/09/18 11:45
点击:238次

就同时性的相对性与星空葡萄干、黑郁金香等网友商谈

黑郁金香在新华网发展论坛科技探索中于07年8月23日11:35贴出了题为“同时性的相对性思考题”的文章,星空葡萄干于07年8月23日14:16贴出了“同时性的相对性思考题”的回帖(两贴的全文见附件)。
星空葡萄干在回帖中说“如果火车系实际测量到的am’不等于 bm’,那么就说明在地面系中,测量(静止)长度相同的两个运动物体时(如火车的前半部分和后半部分),处于M点左面的物体,和处于M点右面的物体不是等长的。这显然是荒谬的,它违背了“空间各向(点)同性”这一基本物理学公设.”
星空葡萄干,你这里的“显然“二字不好理解,麻烦详细推导一下。你也知道,很多问题都出在“显然“上。
以前我们讨论过此问题,我说你用了牛顿的时空理论你不承认。现在你再思考一下,若不用牛顿的时空理论你的“显然“二字从何而来?

由于上网时间不能保证,今后的回帖可能不及时,先请网友谅解。


附件
作者:黑郁金香 于 2007-08-23 11:30:15.0 发表  来自:
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前提条件:
1)有一列很长很长直线运行的火车,车头为b点,车尾为a点.
2)地面路基上也有两个地点,分别为B点和A点.
3)当车头b到达地面B时,发生一个闪电击中车头,因此这个事件对路基系来说发生在B点,对火车系来说发生在b点,对任何一个参照系来说,都发生在B和b相遇的时候.
4)当车尾a到达地面A时,发生一个闪电击中车尾,因此这个事件对路基系来说发生在A点,对火车系来说发生在a点,对任何一个参照系来说,都发生在A和a相遇的时候.
5)两次雷击事件发出的光信号,相遇于某空间地点.

上面是设定的客观事实,而且这些事实在任何参照系内的讨论都是不容否认的.

下面出问题:

已知:

0)光速相对任何参照系不变,是指任何参照系内测量的真空光速都是常数c.

1)两事件相遇地点,对地面系来说是AB的中点M.对火车系来说,不是中点m,而是更靠近车尾的m1点.

问:地面系,火车系,判断两事件的同时性分别为何?

作者:星空葡萄干 于 2007-08-23 14:16:16.0 发表  来自:
发送短消息


第1条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:黑郁金香 于 2007-08-23 11:35:30.0 发表  来自: 发送短消息

同时请证明:

对地面系:发生闪电时,地面AB的中点M和火车ab的中点m正好重合.
==============================================================
这个题我来做:


1、因为地面系的两个同时事件,分别发生在A、B两点。并且在事件发生时,A点和火车系的a点重合,B点和火车系的b点重合。

2、所以对地面系来说:在两个事件发生时,火车上与AB两点的中点M重合的点,必然是(地面系测量到的)火车系的ab两点的中点,暂记为m’点。
这是因为实际上 am’=AM 、bm’= BM 、AM = BM ,所以 有 am’= bm’ 。

3、因为火车系测量到的am’也必然等于 bm’。
这是因为:如果火车系实际测量到的am’不等于 bm’,那么就说明在地面系中,测量(静止)长度相同的两个运动物体时(如火车的前半部分和后半部分),处于M点左面的物体,和处于M点右面的物体不是等长的。这显然是荒谬的,它违背了“空间各向(点)同性”这一基本物理学公设。

4、所以m’就是m点。因为ab不可能有两个中点

证毕

本帖地址:http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-95214.html[复制地址]
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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/18 14:59 

别向坚持与放弃请教了,我提一个问题就把他噎死了,他不敢回答不说,还从此不敢自夸懂相对论了。
第42条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:黄新卫 于 2007-09-17 21:29:10.0 发表  来自: 发送短消息

黑郁金香:罗老二,好像你懂罗伯特的理论,那我问你,同一距离或位移,两个参照系观测,一个系看来恒定不变,一个系看来一直在变,这符合相对论的长度变换吗?为什么?
————————————————————————————
第46条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:黄新卫 于 2007-09-18 09:02:25.0 发表  来自: 发送短消息

坚持与放弃:罗老三,上面的问题,罗老二不敢回答,你呢?
————————————————————————————
第47条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:黄新卫 于 2007-09-18 09:49:19.0 发表  来自: 发送短消息

黑郁金香、坚持与放弃、爱因斯坦2007:

你们为什么都不敢吭声了?为什么不敢回答我的问题啊?你们不是自夸懂相对论的?

同一距离或位移,两个参照系观测,一个系看来恒定不变,一个系看来一直在变,这符合相对论的长度变换吗?为什么?

————————————————————————————
第48条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:坚持与放弃 于 2007-09-18 10:10:02.0 发表  来自: 发送短消息

------你们为什么都不敢吭声了?为什么不敢回答我的问题啊?你们不是自夸懂相对论的?------
小六:
不是告诉过你多遍吗?没有人自夸懂相对论.你别较劲!
就咱们小六懂,别人都不懂!乖,就你一个人懂。
————————————————————————————
第49条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:黄新卫 于 2007-09-18 10:18:51.0 发表  来自: 发送短消息

看来罗老三坚持与放弃 是解答不了我的这么简单的问题,都不敢承认自己懂相对论了!
不懂还要装出很懂的样子,教训这个、呵斥那个!
科混的典型!
罗老二黑郁金香呢?也表个态,你懂不懂相对论?你为什么不敢回答我上面的那么简单的问题?
————————————————————————————
第62条回复: 参与讨论 推荐 收藏
作者:黄新卫 于 2007-09-18 10:32:15.0 发表  来自: 发送短消息

别向坚持与放弃请教了,我提一个问题就把他噎死了,他不敢回答不说,还从此不敢自夸懂相对论了。

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/18 15:55 

为什么都不敢回答这个问题?说符合相对论,那么相对论长度变换错了。说不符合相对论,那么同时的相对性错了。所以没法回答!


※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [4楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/19 10:08 

回复:这是老朋友提的的老问题了,没办法只好再回一次。
在路基系的观点上:

由于A和a、M和m’、B和b同时重合。所以,火车系am’与路基上 MA 之间,必然存在确定的对应关系,设为am’= k1 MA 。同理,火车系bm’与路基上MB 之间,也存在一个确定的对应关系,设为 bm’= k2 MB 。按照相对性原理它们之间应该具有相同的对应关系,即k1 = k2 = k ,因此有:
am’= k MA bm’= k MB

由于 AM = BM 根据空间各向同性,结合上面的结论,有:
am’= k MA = k MB = bm’
[楼主]  [5楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/19 13:41 

若按星空葡萄干的逻辑则有:狭相的横向无‘尺缩’纵向有‘尺缩’理论不成立。
星空葡萄干的逻辑:S(路基)系认为(注:以下,大写字母是指路基上的点,小写字母是指火车上的点),am’=AM 、bm’= BM 、AM = BM ,所以 有 am’= bm’ 。因为空间各向同性(按照相对性原理它们之间应该具有相同的对应关系),即S系认为相等的两个线段S`(火车)系也认为相等;所以,S`系也认为am’= bm’。

若按星空葡萄干的逻辑则有:S(路基)系认为,(注:以下,大写字母是指路基上的点,小写字母是指火车上的点),AM = BM、AM 垂直于 BM、am’=AM 、bm’= BM ,所以 有am’ 垂直于bm’, am’= bm’。因为空间各向同性(按照相对性原理它们之间应该具有相同的对应关系),即S系认为相等的两个线段S`(火车)系也认为相等;所以,S`系也认为am’= bm’。
这与狭相的横向无‘尺缩’纵向有‘尺缩’理论矛盾。

 [6楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/19 14:03 

回复:狭相横向无‘尺缩’,但am’照样等于 bm’
这是因为在火车系看来:A和a 、B和b 并不是同时重合的。



[楼主]  [7楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/19 14:59 

你是怎么知道‘在火车系看来:A和a 、B和b 并不是同时重合的。’的?
就同时性的相对性与星空葡萄干、黑郁金香等网友商谈
 [8楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/19 16:54 

回复:因为它俩重合在路基系是异地同时事件,所以在火车系就不可能是同时事件。
就同时性的相对性与星空葡萄干、黑郁金香等网友商谈
[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/19 17:16 

你开始要证明的是‘同时是相对的’,现在你先承认‘同时是相对的’再用‘同时是相对的’去证明‘同时是相对的’,你这是逻缉循环
你说‘因为它俩重合在路基系是异地同时事件,所以在火车系就不可能是同时事件。 ’等于承认‘同时是相对的’。

你开始要证明的是‘同时是相对的’,现在你先承认‘同时是相对的’再用‘同时是相对的’去证明‘同时是相对的’,你这是逻缉循环。
 [10楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/19 17:31 

回复:我说的是你的问题与横向没有尺缩并不矛盾。我们一直是在按相对论说话。
用光速不变同样可以证明你的那个垂直方向上上的不同时!

向你这样把证明“一”字型同时相对性的过程中的问题,转化成“L”字型同时相对性的问题,是不是循环提问呢?
[楼主]  [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/19 18:20 

我是按你的逻辑去证明:在一个系中成“L”字型的两相等的线段,在另一个系中也相等,从而说明你的“一”字型证明不成立。你怎么
你说:“用光速不变同样可以证明你的那个垂直方向上上的不同时!”
我答:你还是先证明你的那个平行方向上的不同时吧!


你说:“向你这样把证明“一”字型同时相对性的过程中的问题,转化成“L”字型同时相对性的问题,是不是循环提问呢?”
我答:“我是按你的逻辑去证明:在一个系中成“L”字型的两相等的线段,在另一个系中也相等,从而说明你的“一”字型证明不成立。你怎么反说我是循环提问呢?你再看一次原帖就会明白。”
 [12楼]  作者:星空ptg  发表时间: 2007/09/19 18:46 

回复:你是怎么得到“从而说明……”的?
为什么如果“在一个系中成“L”字型的两相等的线段,在另一个系中也相等”,那么“一”字型证明就不成立的?
[楼主]  [13楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2007/09/20 10:20 

在看一下我上面发的帖你就会明白。上面发的帖的内容如下。
在看一下我上面发的帖你就会明白。

上面发的帖的内容如下。



星空葡萄干的逻辑:S(路基)系认为(注:以下,大写字母是指路基上的点,小写字母是指火车上的点),am’=AM 、bm’= BM 、AM = BM ,所以 有 am’= bm’ 。因为空间各向同性(按照相对性原理它们之间应该具有相同的对应关系),即S系认为相等的两个线段S`(火车)系也认为相等;所以,S`系也认为am’= bm’。



若按星空葡萄干的逻辑则有:S(路基)系认为,(注:以下,大写字母是指路基上的点,小写字母是指火车上的点),AM = BM、AM 垂直于 BM、am’=AM 、bm’= BM ,所以 有am’ 垂直于bm’, am’= bm’。因为空间各向同性(按照相对性原理它们之间应该具有相同的对应关系),即S系认为相等的两个线段S`(火车)系也认为相等;所以,S`系也认为am’= bm’。



这与狭相的横向无‘尺缩’纵向有‘尺缩’理论矛盾。从而说明 星空葡萄干的逻辑与狭相的逻辑矛盾

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