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黄新卫本人有责任,他在叙述问题的时候,把问题前后变化了。(要说忽悠,是他忽悠了我)
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/09/10 12:41
点击:272次

首先我要做自我批评,关于雷击主题,我把两个问题混成一个了。这一方面是因为我的不小心所致,另一方面黄新卫本人也有责任,他在叙述问题的时候,把问题前后变化了。(要说忽悠,是他忽悠了我)

关于雷击问题,其实可以引出两个小问题:一个是关于“是否同时看到雷击”(这就涉及甲乙对光信号的接受);另一个是关于“A、B遭雷击时刻是否相同”问题。黄的9月7日帖子给我一个感觉:他一会儿谈前一个问题,一会儿谈后一个问题。如:他的“乙可以计算出A、B遭雷击时刻相同”“得到正确的A、B遭雷击时刻,结果A、B还是同时遭雷击”都是在谈后一个问题。我的前几天答复也是针对后一个问题的。可是,前两天,似乎问题发生变化了。如他9月8日22点帖子“沈博士要掩耳盗铃?请解释,乙到达甲的位置,此时A、B两地的光信号同时到达甲,乙为什么看不到?”却在谈前一个问题的同时性了。而我的思维与答案还维持在9月7日-9月8日白天(后一个问题),以致昨天晚上(9月9日)连黄德民先生也认为我回答错了(指针对黄新卫9月8日22点帖子,我回答错了。与此同时我也独立看出我回答错了)。其实这些完全是黄新卫的责任。当然罗,这些往往就成了黄新卫的“功绩”,成为他针对我的把柄了,成为了他抓我的“无聊小辫子”了,且看他今日的得意“沈博士一旦遇到解决不了的难题,就成了信口雌黄的萨哈夫,刚开始还真的忽悠了不少人相信他的话”。

另,既然黄要问新问题““同时接受到光信号”为什么“与同时的相对性无关”,请沈博士讲清楚”,我可以答复你。其实,答案昨天晚上我已经说了。同时接受到光信号,是一个同时同地事件,无论如何变换,还是同时同地事件。所以,这个问题体现不了“同时的相对性”,这个问题与相对论与牛顿力学无关(或者说,这个问题无法区分相对论与牛顿力学)。

SHEN JIAN QI 2007-9-10 上午

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黄新卫9月7日的帖子:

再论同时相对性的错误
教科书常用爱因斯坦火车来论证同时的相对性,一般人难以看出破绽,落入爱因斯坦逻辑陷阱。
我现在设计一个类似爱因斯坦火车但不同于爱因斯坦火车的问题,论证同时相对性的错误。
如图所示,O处有一观测者甲,A、B距离O相等,某时刻A、B同时遭雷击。对于甲来说,他将同时看到A、B遭雷击。
现在还有一个观测者乙,相对甲从左往右水平运动。按照狭义相对论,乙应该看到A、B遭雷击不是同一时刻。
但是我们仔细分析一下,没有任何理由得到这一结论!
在乙看来,OA=OB。当乙运动到甲的位置时,他将与甲同时看到A、B遭雷击。用距离OA=OB除以光速C,乙可以计算出A、B遭雷击时刻相同。
即使当乙不运动到甲的位置,他接收到A、B遭雷击信号时刻不同,但是,他可以根据自己相对A、B的距离,把接收时刻减去光运动时间,得到正确的A、B遭雷击时刻,结果A、B还是同时遭雷击。
此问题与爱因斯坦火车的不同在于,爱因斯坦火车中的观测者观测的是火车两端遭雷击是否同时,而此问题运动的观测者观测的是站台两地遭雷击是否同时。
爱因斯坦忽视了全面研究,所以得出片面结论,认为凡是自一个惯性系观察到是同时但在不同地点发生的事情,自另一惯性系观察就不会是同时发生的。
而一般人被教科书牵着鼻子走,不会自己思考教科书没有提到的问题,落入爱因斯坦逻辑陷阱,固执地以为爱因斯坦没有错,教科书没有错。



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[楼主]  [2楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/10 12:57 

黄也挺可怜的,当然我更可怜。象这类黄在中间讨论过程转换问题的做法已经有过好几次了。
黄新卫也挺可怜的,当然我更可怜。象这类黄在中间讨论过程转换问题的做法已经有过好几次了。如去年,黄的“两个水平运动速度不同,竖直方向加速度相同的小球受力是否相等”问题,孤立地看,这个问题本身是简单问题,很容易回答。但黄将这个问题针对杠杆问题而提出来,让我用我在杠杆问题上的答案去套,弄得我好不难堪(导致我的回答前后矛盾),以致他在大半年中几十次地讽刺我忽悠,水平臭。后来,我才醒悟过来,在杠杆问题中,按照相对论变换,在运动参考系K'中看来,两个小球的竖直方向加速度其实并不相同。而黄的“两个水平运动速度不同,竖直方向加速度相同的小球受力是否相等”问题中包含“竖直方向加速度相同”,与杠杆问题根本完全不同,属于改变问题实质。是他忽悠了我。

一个人转换问题的时候,往往不自觉地将问题背景变化了,原先的我的答案自然也就不再成立了。可是,我也不是圣人,往往一下子看不出问题背景的变化,还是用原来答案来套,自然出现矛盾。所以,我的可怜,在于被他白白讽刺;他的可怜,在于庸人自扰,不参透。
 [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/10 13:02 

既然承认乙能够同时接收到光信号,请解释乙为什么不能断定AB是同时遭雷击?


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我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/10 13:04 

我的问题没有变,昨天你不承认乙能够同时接收到两雷击信号,今天承认了,那就请解释上面的提问


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[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/10 13:15 

我是回答问题的,你是出问题的。错的机会当然是我多。所以,这个错,你应该原谅。
同时接受到光信号,是一个同时同地事件,无论如何变换,还是同时同地事件。所以,这个问题体现不了“同时的相对性”,这个问题与相对论与牛顿力学无关(或者说,这个问题无法区分相对论与牛顿力学)。
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/10 13:23 

既然承认乙能够同时接收到光信号,请解释乙为什么不能断定AB是同时遭雷击?


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[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/10 13:42 

因为乙与A,B的相对位置每个瞬时都在变,无法从直观看出也是同时雷击的。没有一个先验的理由可以认为同时雷击。
因为乙与A,B的相对位置每个瞬时都在变,无法从直观看出也是同时雷击的。没有一个先验的理由可以认为同时雷击。如果你一定要认为也同时雷击,那么就意味着抛弃了相对论变换。当然,你可以抛弃,但是你并没有找到其矛盾与否定它。
 [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/10 14:36 

沈博士一贯反对凭直觉,要数学计算,这回为什么又说【无法从直观看出也是同时雷击的】?
不管乙与A、B的相对位置怎么变,按照相对论的变换式,OA=OB,OA'=OB',这是你不能反对的。
而光速又是不变的,乙又同时接收到两雷击信号,他完全可以用数学计算出A、B两地是同时发生雷击的!

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 [9楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/09/10 17:33 

乙承认:相对于甲两个雷击是同时的!但是,乙判断同时与否是相对于自己而言!
黄新卫本人有责任,他在叙述问题的时候,把问题前后变化了。(要说忽悠,是他忽悠了我)
 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/10 20:13 

乙根据什么判断?是同时“看到”,还是根据光程除以光速“确定”?


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 [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/10 20:33 

无论是“看”还是用光程除以光速,乙都可以确定两雷击是同时的!


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