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关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/09/08 16:51
点击:426次

很多人都有懒惰的习惯,不喜欢做数学推导,只喜欢做直观思考,因此不知觉地陷入牛顿力学思维习惯。牛顿理论,可以使用直观的分析,因为不少直观的分析已经可以代替数学推导了.狭义相对论比起牛顿理论,数学复杂许多(但本质上还是小学初中数学),我从来不认为直观推导就可以代替数学推导.
黄新卫的一个明显错误就是他说的“在乙看来,OA=OB。当乙运动到甲的位置时,他将与甲同时看到A、B遭雷击。用距离OA=OB除以光速C,乙可以计算出A、B遭雷击时刻相同”。
这里,当甲乙重合的时候(即只有位置x,x’重合,时间t,t'并不重合),黄竟然说“他(乙)将与甲同时看到A、B遭雷击”。实际上,只有真正的时间点、空间点都完全重合,这个结论才成立,而这样的完全重合的点一共只会有一个(根据解释几何,两条直线,分别用x,t,与x',t'表示,交点只有一个),大多数点都是不重合的。只有空间坐标重合,不算重合,因此,黄的“当乙运动到甲的位置时,他将与甲同时看到A、B遭雷击”属于低级错误!!!
黄的这个错误,明显表明他自动地陷入了牛顿力学的直觉思维中去。前两天的他的那个包含“两个物体的竖直运动与水平运动”的问题中,他也用了以上这个直觉推理,出现什么“互快互慢”的庸人自扰思想。

以上问题可以做一般考虑。假设乙在某个位置,在甲看来,乙的位置是(X,T)。而甲参考系中两个雷击的地点的(x,t)也都是知道的。那么很容易利用Lorentz变换得到乙参考系中两个雷击的地点的(x’,t’),再利用光速不变,以及雷击地点与乙的位置关系,计算闪电传播到乙的时间,再来比较是否同时。小学数学,很简单,可是黄就是懒惰(我不得不教训人),他倒提到了“利用光速不变,以及雷击地点与乙的位置关系,计算闪电传播到乙的时间”这一步,但没有提到要使用Lorentz变换计算一下,以及如何计算一下。
注意:按照以上计算,不会出现什么“互快互慢”。

按照黄的风格,我可以提出100个类似“矛盾”问题,但除了浪费大家的时间去做直觉思维,没有什么收获。其实,真正的做法就是亲自去计算一下即可。
为什么要有那么人参与,那么多不必要的争论,那么多痛苦的纠缠呢? 一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?
真是。
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 [2楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/08 16:58 

“很多人都有懒惰的习惯,不喜欢做数学推导,只喜欢做直观思考”,用来评价你与葡萄干,是不是非常合适?哈哈哈哈
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/08 17:10 

号召:希望大家都拿起笔来,好好算一下.不要做无谓的无用功.
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/08 20:09 

典型的有文凭,没头脑!乙运动到甲的位置,与甲接收到同样的光信号,甲看到同时雷击,乙为什么看不到?


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 [5楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/08 20:13 

这书白念了!知识越多可能越笨,一点不错!


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 [6楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/08 20:31 

先在哲学定性思维上错了,再怎么计算也是白忙乎!请问这论坛上有几位能把信号“时间”与真实的物理时间区别开来?


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [7楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/08 20:47 

在你和葡萄干在新华网被我痛扁了之后,你只好拿黄新卫和齐新开胃,你是不是认为黄新卫好欺负?
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
 [8楼]  作者:541218  发表时间: 2007/09/08 21:19 

回复:老刘专门抢我的话头!
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
[楼主]  [9楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/08 21:38 

很好!!这就是典型的牛顿力学思维.请一切用Lorenz变换计算后再说话.没有用变换,其实就是站在牛顿力学挑战相对论,毫无意义.
很好!!这就是典型的牛顿力学思维.请一切用Lorenz变换计算后再说话.没有用变换,其实就是站在牛顿力学挑战相对论,毫无意义.
[楼主]  [10楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/08 21:40 

有没有白念,就看下面的话来证明:
请一切用Lorenz变换计算后再说话.没有用变换,其实就是站在牛顿力学挑战相对论,毫无意义.
[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/08 21:44 

新华网是干什么的,我不知道.齐新是谁,我也不认识.但黄新卫比你强10倍.他发的帖子篇篇有物理内容,比你强.

我在这个论坛五六年,黄新卫等五六人,是我的不错的讨论对象.
你还不入我的眼.
[楼主]  [12楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/08 21:48 

甲乙运动状态不同,属于不同惯性系,为什么能看到一样的景色?要能看到一样的景色,还要Lorenz变换干什么,你还挑什么战???得,你不用
甲乙运动状态不同,属于不同惯性系,为什么能看到一样的景色?要能看到一样的景色,还要Lorenz变换干什么,你还挑什么战???得,你不用挑了,你已经胜利了.
 [13楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/08 21:56 

目前来看,你仅是我寻开心的对象而已,哈哈哈哈。
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
 [14楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/08 21:58 

你就再讲一讲哲学逻辑数学原理的自然属性吧,这个问题相当重要,长期以来一直被国内的教育体制把哲学太政治化而曲解了!


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 [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/08 22:12 

一天,物理学家发现一种否定相对论的实验现在。沈博士却说,这个实验不符合相对论,所以这个实验是错误的!


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 [16楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/08 22:14 

乙运动到甲的位置,乙身上带一个爆竹,需要同时接到两处闪光才能起爆,甲看到爆竹爆炸了,乙看到闪光不同时,所以爆竹不爆炸。
乙运动到甲的位置,乙身上带一个爆竹,需要同时接到两处闪光才能起爆,甲看到爆竹爆炸了,乙看到闪光不同时,所以爆竹不爆炸。

用Lorenz变换计算也无法说话,哈哈哈哈
 [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/08 22:18 

高!沈博士说:有没有声音,请先把耳朵捂住就知道了。不捂住耳朵,谈论有没有声音,毫无意义!


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 [18楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/08 22:19 

沈博士要掩耳盗铃?请解释,乙到达甲的位置,此时A、B两地的光信号同时到达甲,乙为什么看不到?


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 [19楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/08 22:25 

请哪个懂相对论的人用Lorenz变换将爆炸与不爆炸变换一下,哈哈哈哈。。。
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 [20楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/08 22:35 

反唇相讥也没用,不行,还是通不过!
基本功不够扎实——这次是横向速度变换问题,前些日子涉及到力的变换时也很含糊,GDK悖论、双狭义相对论也前所未闻,怎么可以这样呢?黄新卫的那个问题,其实用爱因斯坦速度相加定理通过心算就能作出个大致的估计,还小学、初中的嘲讽一番,太不应该了,下次注意吧!
 [21楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/09/08 22:35 

不是知识越多可能越笨,而是知识越多越能耍赖。
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
 [22楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/08 22:53 

有些东西坐在电脑前用心算就可以了.
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
 [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/08 22:55 

小学生都知道1+1≠3,博士生却可以用高等数学证明1+1=3,然后嘲笑别人不懂数学


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 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/08 23:54 

应该把这当成名言好好教学生在全世界推广,以后如果不用相对论的逻辑思维谁也不允许反相对论!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [25楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/09 00:04 

现在的“学霸”们都是这样就要你必须符合相对论的实验才允许你做,用牛顿力学是倒退就不允许你反相对论!你又赖他几何?


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[楼主]  [26楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/09 19:58 

甲乙重合,只是在空间坐标上重合,在时间坐标上并没有重合(后者是相对论之精华与隐秘所在,不要忽略). 你问乙有没有看到两个火花同
关于黄的新近问题"沈博士要掩耳盗铃?请解释,乙到达甲的位置,此时A、B两地的光信号同时到达甲,乙为什么看不到?"

我的答复: 其实类似问题在牛顿力学中也存在.甲看到某个小球的速度是5.当乙到达甲的位置,甲乙重合的时候,乙难道看到小球的速度也是5? 不是.

这个例子尽管与你的问题不是完全类似,但道理是一个样子的.甲乙重合,只是在空间坐标上重合,在时间坐标上并没有重合(后者是相对论之精华与隐秘所在,不要忽略). 你问乙有没有看到两个火花同时发生,问的就是在实际上是不是重合,在时间坐标上并没有重合.这是非常玄秘的,需要特别注意,不能
[楼主]  [27楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/09/09 19:59 

关于黄的新近问题"沈博士要掩耳盗铃?请解释,乙到达甲的位置,此时A、B两地的光信号同时到达甲,乙为什么看不到?"
关于黄的新近问题"沈博士要掩耳盗铃?请解释,乙到达甲的位置,此时A、B两地的光信号同时到达甲,乙为什么看不到?"



我的答复: 其实类似问题在牛顿力学中也存在.甲看到某个小球的速度是5.当乙到达甲的位置,甲乙重合的时候,乙难道看到小球的速度也是5? 不是.



这个例子尽管与你的问题不是完全类似,但道理是一个样子的.甲乙重合,只是在空间坐标上重合,在时间坐标上并没有重合(后者是相对论之精华与隐秘所在,不要忽略). 你问乙有没有看到两个火花同时发生,问的就是在实际上是不是重合,在时间坐标上并没有重合.这是非常玄秘的,需要特别注意,不能
 [28楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/09/10 08:46 

数学是研究数与形的学问,它不含时间.从物理角度看,它研究的的是静问题,而物理研究的是动问题.因此,时空关系首先属于物理.
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
 [29楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/09/10 08:52 

在物理中数学的应用必须靠物理来推动,只有物理量结成数学关系后才进入数学领地.你懂吗?
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。
 [30楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/09/10 09:01 

要想做出类拔粹的学问,就得从物理和数学的根上研究.而你只是顺其流扬其波而已.真是瞎了你这块材料.
关于黄的问题,为什么大家喜欢纠缠过程中的难产的痛苦呢?一个计算,小学计算,解决一切纠缠与无聊争论。

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