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纠正狭义相对论对于同时性的错误认识
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/09/06 17:21
点击:423次

纠正狭义相对论对于同时性的错误认识
不少人认为狭义相对论对同时性的定义改变了人们脑海中根深蒂固的观念,是爱因斯坦的最大贡献之一。
但我认为狭义相对论对同时性的定义毫无价值,是一种自欺欺人的做法,搞乱了人的思维,是科学的倒退!
同时性的定义是狭义相对论的一个重要内容,教科书常用如下问题来论证:
一个高速运行的火车,通过站台时,甲站在站台上,有两道闪电在甲眼前闪过,一道在火车前端,一道在后端,并在火车两端及平台的相应部位留下痕迹。通过测量,甲与火车两端的间距相等,得出的结论是,甲是同时看到两道闪电的。因此对甲来说,收到的两个光信号在同一时间间隔内传播同样的距离,并同时到达他所在位置,这两起事件必然在同一时间发生,它们是同时的。但对于在火车内部正中央的乙,情况则不同,因为乙与高速运行的火车一同运动,因此他会先截取向着他传播的前端信号,然后收到从后端传来的光信号。对乙来说,这两起事件是不同时的。也就是说,同时性不是绝对的,而取决于观察者的运动状态。
因此,狭义相对论认为:凡是自一个惯性系观察到是同时但在不同地点发生的事情,自另一惯性系观察就不会是同时发生的。(高等教育出版社:《普通物理学》121页)
在这个问题里,乙认为这两起事件是不同时的,因为他“看到”这两起事件是不同时的。这里,光线同时到达观测者眼里,观测者“看到”的同时才是同时,观测者“看到”的不同时就是不同时。这里,能不能“看到”成为判断是不是同时的依据。
如果“看到”能作为判断同时的依据,那么,现在我们看到1亿光年远处的超新星爆炸,为什么不认为那是现在发生的,而是1亿年前发生的呢?
还有,我在质疑狭义相对论速度和加速度变换的问题中,论证了K系看到同时但在不同地点发生的事情,K'系某点也能看到同时发生,为什么相对论的支持者又不肯承认,K'系某点看到的同时就是同时呢?
涂润生先生早就发现,相对论支持者根据辩论的需要,在不同地方交替的把洛伦兹收缩解释为真实的收缩或非真实的收缩。
而我发现,相对论支持者根据辩论的需要,在不同地方交替的把看到的当作同时,或者把看到的当作不同时。
如我的质疑相对论速度变换的问题里,K'系实验人员运动到P点,可以看到A、B同时运动到虚线,这与K系看到的一样,可是相对论支持者在这里又不肯承认K'系实验人员看到的同时是同时,说此刻B已经运动到虚线以上了,看到的不是B现在的位置,而是以前某时刻的位置。
说白了,相对论支持者自己都很糊涂,究竟同时怎么定义。
有时候,他们把看到的同时作为同时。有时候,他们又不承认看到的是同时,认为看到时刻物体的位置已经变化,看到物体的同时物体不再原位置。
我认为,必须重新定义同时的含义。
什么是同时,顾名思义,同一时刻。地球上发生某件事的瞬间,1亿光年远处正好发生另一件事,我们说这两件事情是同时发生的。
同时与两地远近无关,与运动速度无关,与光速无关。在地球上发生某件事的瞬间,不论另一地点距离多么遥远、运动速度多快、光速多大,此瞬间必然只对应一件事。
这才是真实的同时!
狭义相对论把“看到”的同时交替的当作真实的同时或非真实的同时来解释,是一种自欺欺人的做法,是科学的倒退!
如果我们不承认“看到”的同时是同时,而定义了真实的同时,那么,将马上发现,光速不变是错误的!这是我8月8-9日在火车上的发现。
进一步思考发现,对于光的研究,齐绩老师的研究已经处于领先水平,他的《新物理》已经给出了新解释,不必需要我再重复思考了。我认为他将来在物理学界将有重要地位!而过去我不这样认为,过去他的观点没有说服我,现在我自己说服了自己,齐绩老师的研究是有重要意义的!
还有朱永强老师的实验,有人说地球磁场会造成实验现象,我过去也有这种想法。现在想明白了,朱永强老师的实验是否定光速不变的,地球确实带动表面的以太运动!
我认为,北京相对论研究会已经有足够的实力挑战相对论,并取得最后的胜利!


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我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
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 [2楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/09/06 18:04 

怎样去看赵常德夏烆光“对《…》的一些看法”中的“不同时性”问题?

3 对于“空间”这个概念,只有哲学意义上的定义以及数学意义上的定义是远远不够的!我们还必须弄清楚哲学上和数学上所定义的“空间概念”本身的内涵。不言而喻,无论是哲学意义上的“空间”还是数学意义上的“空间”,都是根据人们大脑的思维能力所建立的一种“主观表象”,都是建立在“不考虑相互作用传递速度的影响”,即不考虑不同位置上的两个观测者之间,因为信号传播速度的有限性,所带来的对同一个事件观测结果的不同时性(即观测结果的相对性)的基础之上。由此而论,理应有“物理空间”(或称为“现实空间”)这样的定义。换言之,关于“空间”的定义,除了哲学的和数学的定义之外,还必须同时拥有建立在“物质第一性”基础上的定义。不难理解,以物质第一性为基础所定义的空间概念,乃是人们对于“物质存在形式的普遍性特征”所赋予的“主观描述”(即表象)。毫无疑义,物理意义上的“空间”的确不是各向同性的,只有抽象意义的哲学空间和数学空间才是各向同性的。正如黑格尔所说:“——况且绝对一词除了常指抽象而言外,没有别的意义。譬如绝对空间、绝对时间,其实不过指抽象空间、抽象时间罢了。

 [3楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2007/09/06 19:28 

什么是你的“真实的同时”?
纠正狭义相对论对于同时性的错误认识
[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/06 20:00 

上面已经说明白了


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 [5楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2007/09/06 20:30 

“什么是同时,顾名思义,同一时刻。地球上发生某件事的瞬间,1亿光年远处正好发生另一件事,我们说这两件事情是同时发生的。”
纠正狭义相对论对于同时性的错误认识
 [6楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2007/09/06 20:35 

同时就是同一时刻,同时就是正好发生。什么是正好发生?,就是同时发生。黄,你不觉得你什么都没说吗???
纠正狭义相对论对于同时性的错误认识
 [7楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/06 21:06 

请问谁能说明白,如果是“同时看到”这两个不同事件,相对论认为这是应叫“绝对同时”还是“相对同时”?


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[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/06 21:12 

以无穷大的速度把两地的事情联系起来,这两件异地时间就是同时。
说白了,就是地球上发生某事的一瞬间,我们的思维一转,1亿光年远处发生了什么?此时1亿光年远处发生的事情就是与地球上发生的事情是同时的。
你可能要说,任何物质的运动速度不能大于光速,无穷大速度不存在,你怎么确定同时?
没有无穷大的运动速度,不等于真实的同时就不存在!没有到太阳系外去,不等于银河系就不存在!

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 [9楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/06 22:23 

绝对性同时与信号速度无关,将用异地距离除以任意大的信号速度(恒定)所得时间剃除,就可得知异地事件是否“同时”


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 [10楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/09/06 23:05 

狭义相对论的全部问题已经解决.劳仑兹变换只是个没有量纲的数字变换,所以它的一切结论都是假的.你们去看中国预印本系统中一篇"真
纠正狭义相对论对于同时性的错误认识
 [11楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/09/06 23:14 

"真实的物理学"就明白啦.我看所有人的研究没有一人能如这篇文章击中要害的.
纠正狭义相对论对于同时性的错误认识
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/06 23:42 

唉---!唉---!唉---!把别人的连看也不要看就贬得一无是处,只有自己才绝对正确...唉---!唉---!唉---!原来如此!
    还是[酸草莓评论家]说得好啊,可惜就是我的几个很友善的帖子把他逼走了。

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 [13楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/07 02:10 

新卫的帖子很长,既有可赞同的观点,也有需商榷的问题,先谈一点,其它另叙。
关于“光线同时到达观测者眼里,观测者“看到”的同时才是同时,观测者“看到”的不同时就是不同时。这里,能不能“看到”成为判断是不是同时的依据。”
——不是这样的,一个观察者判断两个异地事件同时发生的依据并非同时“看到”光信号,而是两个光程差(即两事件发生地到观察者的距离差)与观察者“看到”这两个光脉冲的时间差之比必须恒等于光速,也就是必须满足
(AM-BM)=c(t1-t2) …… (1)
一般来说,对于一个惯性系中的两个异地事件,无论它们是否同时发生,在横坐标轴上总存在一个可以同时看到光信号的特殊点P(其它点则不能同时看到)。按照公式(1),如果两个事件同时发生,即(t1-t2)=0,则必要求AP=BP,显然,K系可满足这一要求而K’系却不能。
 [14楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2007/09/07 02:28 

相对论也是这样说的:与惯性系中的事件发生时间为准,而非“观测者”看到为准……
那个观测者本就是多余的,去掉吧!!其实就是电脑前的你
 [15楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2007/09/07 02:42 

按你最后判定标准,K’系也可找到一点,观测者可同时看到A、B事件光信号……
显然,在讨论时,无视事件A、B与观测者之间传播时间是最简单方法,因为这部分时间差与相对论无关。
 [16楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2007/09/07 03:16 

不错,在任意一个惯性系中(当然包括K’系)都可以找到这样一个点满足时间差为零,但是
并不能都满足光程差也为零——这就是判据!
 [17楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2007/09/07 11:58 

“同时看到”是指在同一地点同时看到还是在不同地点同时看到???不要混淆概念。
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 [18楼]  作者:无尘宗禅  发表时间: 2007/09/07 12:00 

就叫“同时看到”。
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[楼主]  [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/09/07 13:21 

是能找到,2002年我就提出过,但是相对论支持者指不出错误,又不承认这否定了同时的相对性


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 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/07 13:51 

在另一星球上的观测者看到这两个事件是不同时的,那么这种“不同时”是绝对的还是相对的?混淆概念的不是我而是相对论者们!


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 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/07 13:59 



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 [22楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/09/07 14:00 

这话按相对论就是“同时时间”,在我的字眼里时间概念只有一种,所以请你用“同时性的相对性原理”回答
因为相对论者们总是把“看到的”叫时间,混淆是非概念,其实要认真讨论起来的结果大家都清楚。

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