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关于声多普勒效应,我挑战的对象不仅是张崇安先生,而且要包括与张先生的观点相一致的所有人。
[楼主] 作者:平阳睡狮  发表时间:2007/08/29 17:39
点击:624次

关于声多普勒效应,因为张崇安先生的观点就代表着一直居于正统地位的经典理论,所以我挑战的对象不仅是张先生,而且要包括与张先生的观点相一致的所有人。
关于声多普勒效应的经典理论的具体内容,本文不再赘述。我的观点:
1、当声源、观察者与介质都相对于某参照系静止时,经典理论认为观察者接收到的声波频率应等于声源发射出的声波频率。对此,我是有独立思考的,即声波传播的越远,在声波强度逐渐衰减的同时,声波频率是否也会逐渐降低?我尚未发现有关报道。(本主题的题外话:光从遥远的星球传播到地球,难道所谓“光子”的能量不会衰减吗?红移是否单纯源于其它星球都正在远离地球?“光量子”如果是一种“粒子”,其能量若随着传播距离而衰减,其速度也应该减慢,这与事实相悖,无需再探讨。如果“光量子”是依靠介质传播的,其能量若随着传播距离而衰减,就应该体现在频率的衰减上。)
2、声源和观察者通常可以被视为固体。不占有空间的“点声源”和“点观察者”应该是不存在的。声源与观察者之间有相对运动,必须具备的条件是二者之间存在可流动的流体介质,否则不也可能形成相对运动并发生声多普勒效应。固体在流体中的移动过程与流体绕固体的流动过程是相辅相成的,决不会存在流体无阻碍地从固体内穿过的现象。
3、日常现象和流体力学都能证明,当流体在流动过程中遇到固体的阻碍时,流体的流速会相应的发生变化。即便把客观流体视为理想流体来考虑,当某个局域的流体在离固体较远的地方流动时,流速的大小和方向是不变的,但是当这个局域的流体流到固体附近时,其流速在法线上会迅速减小到0值(相对于以固体本身做为参照系而言),在切线上迅速增大,绕过流体后,又迅速恢复为原来的流速。声速通常要远远大于流体介质的流速,如果不认为流体绕过固体时,其密度和温度等物理性质会发生变化,我们就应该承认在最靠近固体观察者的流体中,声速相对于观察者就是一般的物理声速值,而不可能是主观臆想的物理声速与流体流速的叠加值,因为流体介质流到固体附近时其流速在法线上已经降低到0值,声波则要沿着法线方向传播。
4、无论声源发出声波,还是观察者接收声波,离其最近的流体介质都必须与其保持“相对静止”的一般状态,否则声波既无法被发射出,也无法被接收到。为了说明这个观点,我打一个比方:在天气炎热又无自然风时,我们要扇扇子来凉快自己,扇子在扇动就象声源在振动,我们感觉到的一阵一阵的风就像声波。如果有自然风存在,我们扇扇子将感到困难,扇子会被自然风的风力所压到。如果我们把扇子做成网状,虽然扇子不会再被自然风的风力所压倒,但是在无自然风的时候,我们扇这样的扇子也起不到凉快的目的,所以扇子也从来没有被人们设计成网状的。
5、声多普勒效应的正统理论只适用于解释和描述象火车车轮撞击铁轨发出的声响以铁轨为传播介质而发生的声多普勒效应,因为做为声源的火车和做为观察者的人的运动都与做为声波传播介质的铁轨无关。铁路工人凭经验,通过细听来自铁轨的声响的高低和大小,能够大概地判断出火车的行使速度和距离多远。
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[楼主]  [2楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/29 17:45 

附:请平阳睡狮仔细看!我如果赢了,只要你请我一顿就行了!(张崇安)
1.假如空气相对于地面静止,声源和接收者相对于地面都静止,假如声速是V,声波波长为A,声波频率为B,则V=A*B,声速、波长、频率都不变。
2.如果接收者和空气不动,声源运动,则变化的是声波波长A和声波频率B,声速不变。如果声源向着接收者运动,波长变小,频率变大,波速没有速度合成。因为声源的运动并没有带动空气的运动!即:V=A‘*B'
3.如果声源和空气不运动,接收者运动,这时,接收者可以看作相对于空气整体运动的另一个参照系,此时,空气中的声波波长不变,变化的是声速和频率,即V'=A*B'
4.如果声源和观测者相对于地面不动,流动的是空气,则变化的是波速、频率,波长不变V'=A*B'。
5.如果观测者、声源、空气都相对于地面运动,则要根据上述四种情况综合考虑。
6.上述情况可以设计实验进行观测,校钟和量距都可以采用光信号,由于光速比声速大得多,由光传播速度带来得误差几乎可以不考虑,观测者,声源处都可以是不同的持有光信号和光电测距仪的实验者,合成速度由光源观测者和接收者之间的距离除以走这段距离所用的时间差比值计算,我相信可以测出合成速度!
7.平阳睡狮如果不相信,我们可以做这个实验!
8.使用仪器:两只钟,一个声波接收器(可以是耳朵),一个铃铛,两把手电,两台手持勉棱镜光电测距仪.实验者:你和我,另外有两名裁判. 另贴一:由于声波速度快,人反应可能跟不上,建议不要用手电,用声音可以激发产生光信号的仪器. 当发声者发出声振信号同时发一个光信号,与接收者对钟并告知接收者已经发出声信号,同时测量两人之间的距离.接收者只要接触到发来的光信号,记录时间,在接收到声信号后再记录时间,两个人之间距离除以时间差 就是声信号速度. 比较两个人之间运动、在风中、没有风中作实验,我想就能测出合成声速。 另贴二: 速度恐怕都是用间距除以时间差"测出"来的吧?还有一种办法,靠测动能、动量,声音能量与频率、振幅有关!也属于能测范畴。
[楼主]  [3楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/29 19:16 

与哲学黑洞先生共同探讨声速问题(之二)

在火车厢内真实测量到的声速是各向同性的,均为u,其数学描述可以表示(xx+yy+zz)/tt=uu或r/t=u。对于地面观察者,应该如何数学描述火车厢内的声速呢?不知道哲学黑洞先生怎样回答这个问题?
[楼主]  [4楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/29 19:20 

与哲学黑洞先生共同探讨声速问题(之一)

哲学黑洞先生的观点代表着在声速问题上具有普遍认同的正统的、长久的、经典的观念,我却一直力图离经叛道、标新立异。
如果声源和观察者在流体介质中都保持静止状态,我们确实可以把声源和观察者都当成无体积的抽象点来考虑;如果声源或观察者在流体介质中存在位移过程,为了研究声源、观察者与流体介质之间的相互影响,我们应该把声源和观察者都看做有体积的固物体来考虑。
假设空气(视为理想流体介质)在整体上相对于地面坐标系以流速v流动,声发射体S与空气同步移动,并经过时间t以速度u从O处移动到O’处,声接收体R静止于P处。如下图所示:
―――O―――O’――――――P――
其实,我们没有理由确认,当声发射体S从O处移动到O’处时,若OO’的距离为vt,则OP的距离(即声波传播的记录)一定为ut(其中u是声波在空气中传播的物理声速)。
根据流体遇固体绕流的普遍现象,当声波从O处发射出时,该处声速相对于P处应为u+v(请注意,u+v只是逻辑判断不是真实测量);当声波到达P处时,由于受到声接收体R的阻碍,其左边的空气的流速必然在法线上降低至0,因此该处声速相对于P处应为u(请注意,u可以真实测量)。
在声发射体S与声接收体R之间的空气介质的流速,借用一种形象的比喻,就如同两手拿着一根先拉长的橡皮筋再彼此靠近时,橡皮筋上的各点相对于某一个手的运动速度一样。
正如你所说:你尚找不到实验证明u+v可以实测。我也一样,查阅过很多资料,却毫无蛛丝马迹。因此我敢于断言,认为u+v可以实测一直只是人们的主观臆断,既无人真做过这样的实验,也无人想做过这样的实验。一旦通过进行实验,真得不到u+v这个看似毫无疑问的结论,恐怕全世界的人都会感到极大的震惊,物理学也将开始真正要发生第四次革命了。


[楼主]  [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/29 19:30 

郭峰君的八字断言:合成声速无法实测
合成声速无法实测
以一个便于观察和理解的实际现象来讨论:声源和空气相对于地面静止,观察者向着声源作匀速直线运动。如果声波在空气中传播的声速为340米/秒,观察者相对于地面运动的速度为20米/秒,那么观察者实际测量到的声速是否为合成声速(340米/秒+20米/秒=)360米/秒呢?
在此,本人给出一句敢冒天下之大不韪的八字断言:合成声速无法实测!换句话说,无论过去、现在和将来,也无论根据何种测量原理或者利用何种测量仪器,谁都绝对不可能真正测量得到所谓的合成声速!
[楼主]  [6楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/29 20:58 

如果张崇安先生等未能驳倒我的观点,后果将会是怎样的呢?
关于声多普勒效应,我挑战的对象不仅是张崇安先生,而且要包括与张先生的观点相一致的所有人。
 [7楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/29 22:35 

说了这么多,和我说的问题几乎没沾边!你可以先测量声信号距观测者的距离,然后记录声信号到观测者的时间,比值就是速度,这个速度服
你说的流体受固体租碍方向变,那只是局部的现象,不影响传播过程的声速.你好好想一想,不要因小失大!
[楼主]  [8楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/30 05:31 

正因为做为流体介质的空气、水的粘度非常小,长期以来人们才忽略了这种现象的存在。
如果有两个固体在沥青、蜂蜜等粘度较大的流体中做相对运动,我们就很容易发现,利用正统的声多普勒效应理论无法自洽地解释和描述实际发生的声多普勒效应。
因此,我认为与光速一样,声速不服也从伽利略变换,在实际测量中,我们只能观察到频率和波长的变化,不能观测到声速的变化。 运动速度v是矢量,声波的传播速度u是标量,我认为,u+v本身并不合乎一般的逻辑,尽管我在这方面的研究尚未成熟。
[楼主]  [9楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/30 05:56 

在实际测量中,我们将会发现u'<>u+v或u-v,即u't<>ut+vt或ut-vt。
关于声多普勒效应,我挑战的对象不仅是张崇安先生,而且要包括与张先生的观点相一致的所有人。
 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/30 08:01 

你能不能把目光放远一点?大海里的船只只能带动吸附于船上的薄薄一层水,影响不到水波速和船速的!
人的耳朵能带动多少空气?干吗非得用人的耳朵去研究声速?这个影响是很小的!
 [11楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/30 09:54 

这一丁点沥青,还没有固体质量大,能作为声波介质吗?你列举的是特例!
"如果有两个固体在沥青、蜂蜜等粘度较大的流体中做相对运动,我们就很容易发现,利用正统的声多普勒效应理论无法自洽地解释和描述实际发生的声多普勒效应"
这一丁点沥青,还没有固体质量大,能作为声波介质吗?你列举的是特例!
[楼主]  [12楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/30 19:54 

我举一个例子,殷切希望各位兄弟能够发表个人意见。
把我的左手当做波源、把我的右手当做观察者,我的两手相互靠近。一、我用我的两手的食指和中指夹着一根直尺;二、我用我的两手的食指和中指夹着一根弹簧。我们把直尺和弹簧视为传播波的介质。您认为当波源与观察者之间有相对运动时,二者之间的介质的流速状态应该象直尺还是应该象弹簧或者象其它?
[楼主]  [13楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/30 20:00 

如果以太存在且地球周围的以太能被地球拖动,相对于对于广袤的空间和其它星球,这种效应也是很微弱的,却使得光速不再变。
关于声多普勒效应,我挑战的对象不仅是张崇安先生,而且要包括与张先生的观点相一致的所有人。
 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/30 21:49 

作为光传播介质的以太,能不能被带动,这需要理论和实验充分论证!具我知,以太本身是否存在,需打问号!以太带动说被许多实验否定了的
作为光传播介质的以太,能不能被带动,这需要理论和实验充分论证!具我知,以太本身是否存在,需打问号!以太带动说被许多实验否定了的!
我是反对以太存在的!但我建议光子海洋.光子海洋和以太是两个完全不同的概念!
[楼主]  [15楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/31 03:56 

耳道虽短,却能使我们听到的来自任意声源的声波在耳道中保持同一声速。
关于声多普勒效应,我挑战的对象不仅是张崇安先生,而且要包括与张先生的观点相一致的所有人。
 [16楼]  作者:cuishe2008  发表时间: 2007/10/29 10:27 

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 [17楼]  作者:cuishe2008  发表时间: 2007/10/29 10:31 

回fu :平阳睡狮
凡是涉及介质的物理问题,的确应该考虑所研究对象的局域性.

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