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对狭义相对论中洛伦兹速度变换式的质疑!如果看不到图片,点击图片位置就可以在新窗口看到
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/08/22 17:29
点击:1456次

对狭义相对论中洛伦兹速度变换式的质疑!如果看不到图片,点击图片位置就可以在新窗口看到

过去在杠杆悖论的争论过程中,沈建其、冥王星提出,按照相对论的加速度变换式,两物体的垂直运动加速度在K系相等,变换到与K系相对水平运动的K '系就不应该相等。

对此我提出质疑,并设计一个实验,证明从K'系完全可以测量到两物体加速度相等。对此,沈建其、冥王星都指不出我设计的实验有什么错误。

实际上,如果K 系两物体垂直方向匀速运动而不是匀加速运动,按照狭义相对论的速度变换式,点击查看原图

变换到K '系也不相等。但我可以设计同样的实验方案证明,从K'系完全可以测量到两物体垂直方向运动速度相等。

为什么会出现两种不同结果呢?问题出在哪里呢?

我最近经过思考,认为问题出在洛伦兹速度变换式,洛伦兹速度变换式应该是不能成立的!

8月3日我在百度相对论吧向兰景宽先生提出一个问题,对相对论中洛伦兹速度变换式提出质疑。问题如下:

点击查看原图

如图所示,K系看,A物体和B物体从同一点开始运动,水平速度大小相等、方向相反,垂直速度大小相等,方向相同。
它们托起一根日光灯管向上运动,K系看日光灯管以恒定速度向上匀速运动,(此问题是在没有引力的场合,不必考虑引力加速度),日光灯管始终是水平的。
日光灯管中有一铁棍,也是水平的,中间用绳子系住,与日光灯壁不接触,在日光灯向上运动的同时,被绳子拉住以相等速度向上运动。
这样,K系看,铁棍始终位于日光灯中,与灯管壁不接触。

点击查看原图

现在有一个水平运动的K'系,它会看到什么呢?如果相对论的速度变换是正确的,那么,A和B的垂直运动速度不相等,日光灯管将是倾斜的!
而其中的铁棍没有理由倾斜,将出现铁棍突出日光灯管壁,这可能吗? K'系看,经过一段时间后,B物体将运动到铁棍上面去,这可能么?
此问题一提出,马上难住很多人。4届年会期间,我向几位老师提出这个问题,陈其翔教授说,我们不能解答,不等于别人也不能解答,也许是我们对相对论还没有学好。王德云教授说,他要思考思考。付昱华研究员说,难道相对论会被这个问题难住?难道过去没有人发现这个问题?钱大鹏老师说,我也觉得洛伦兹变换有问题。其他老师也不能给出满意答复。

这个问题我在8月8-9日坐火车的时候想明白了,问题出在哪里,就出在洛伦兹变换是错误的!洛伦兹变换数学推导没有错,要是错了,应该早就被人发现,轮不到我来发现,所以我过去从来没有怀疑它。

现在把这个问题提出来供大家讨论,看看问题出在哪里?



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[楼主]  [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 17:35 

这是我给出的新的坐标、速度、加速度变换式,不同于伽利略变换和洛伦兹变换,不存在以上问题 设S系是绝对静止系,其中的时间最快,光速等于c。 S’系以速度u相对于S系沿X轴正方向运动,在t’=t=0时刻两坐标系的原点O、O’重合。
对同一事件,自两个惯性系观测所得的两组时空坐标(x,y,z,t)和(x’,y’,z’,t’)之间的坐标变换式为
x’=x-ut y’=y z’=z t’=t/[(1-u^2/c^2)^1/2] 速度变换式 Vx’=(Vx-u) /[(1-u^2/c^2)^1/2] Vy’=Vy /[(1-u^2/c^2)^1/2] Vz’=Vz/ [(1-u^2/c^2)^1/2]
加速度变换式
ax’=ax /(1-u^2/c^2) ay’=ay / (1-u^2/c^2) az’=az /(1-u^2/c^2
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 17:55 

很多提出相对论替代理论的人也提出了自己的变换式,不知道有没有和我的完全相同的?


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 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/22 18:17 

伽利略变换是以人类的观测方法过程为基础建立起来的,用于不同观测者相互比较观测数据的方法,是唯一正确的。
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 [5楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2007/08/22 19:33 

从你加速度变换式中推出,在回旋加速器中,粒子很轻易实现高速度的
只要时间足够长,在回旋加速器多转些圈圈,就可达到光速了。显然这以实验事实不附的。
 [6楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/22 19:55 

洛仑兹变换成立,它使麦克斯韦方程组符合了相对性原理。
如果要求机械波波动方程符合相对性原理,也需要与洛仑兹变换相同的数学形式,只是必须把洛仑兹变换中的光速替换为机械波在波源与观察者之间的介质中的波速。
[楼主]  [7楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 19:58 

不要光说它成立,请解决我上面提出的质疑


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[楼主]  [8楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 20:00 

不知道你是怎么能看出粒子能加速到光速的,我看得不出这个推论


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 [9楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/22 20:00 

希望黄先生能把你得出这些变换式的前提和推导过程向大家详细介绍一下。
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[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 20:01 

那就请你用伽利略变换推导出运动粒子寿命延长、横向多普勒效应等现象


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[楼主]  [11楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 20:03 

推导前提是我的五维时空理论和最近的新发现,过程就暂时不介绍了


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 [12楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2007/08/22 20:25 

你的a’=a (1-u^2/c^2) 也是个恒定值啦。当t较大,v还不超光速?
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 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/22 20:45 

推导运动粒子寿命延长和横向多普勒效应,都用不着伽利略变换
推导运动粒子寿命延长的方法:

1)建立平面直角坐标系,以记录实验数据。

粒子速度v为横轴,粒子寿命t为竖直轴。

2)实际检测一种粒子在一定速度v下的寿命t,以坐标(v,t)的形式,记录到坐标系中。

每次实验都可获得一个坐标(v,t),在坐标系中表示为一个点;通过多次实验,便可获得多个坐标,相应地表示为多个点。

3)把坐标系中的多个点用圆滑曲线连接起来,并用解析几例的方法,建立该曲线的方程式。

4)把方程式整理成t=f(v)的形式即可。

这是唯一正确的一般的推导方法,横向多普勒效应也应该用这种方法推导。

不过如果承认并根据‘光速不变’,则更容易推导出横向多普勒效应公式,我有推导纵向光多普勒效应的文章。

[楼主]  [14楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 21:01 

怎么会是恒定值呢?t增大a就不能减小吗?质量增大而受力不变,a不就减小了吗?


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[楼主]  [15楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 21:03 

这哪是数学推导,这是实验统计!现在需要的是从理论上推导出符合实验的公式!


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 [16楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/22 21:09 

先介绍一下:洛伦兹的洛伦兹变换思想
因为洛伦兹时代人们一致认为:光是电磁波。因此麦克斯韦方程组和迈克尔逊——莫雷实验证明的‘光速不变’矛盾。

麦克斯韦方程组证明:电磁波速决定于以太,在各向同性的均匀以太中,电磁波速恒为常数c不变。因为麦克斯韦方程组坐标系的参照物是电磁振荡器,或称“电磁波源”,所以一般描述为:电磁波速和坐标系相对以太的运动无关,即电磁波速相对坐标系可变,不恒为常数c

迈克尔逊——莫雷实验证明:光速决定于观测者(光接收器)即坐标系,相对观测者恒为常数c不变,所以一般描述为:光速在任意坐标系中都恒为常数c不变,与坐标系和光源或以太之间的相对运动无关,即光速相对光源或以太可变,不一定恒为常数c不变。

因为光是电磁波、麦克斯韦方程组、迈克尔逊——莫雷实验,都是不容怀疑的,所以光速同时相对观测者、以太、光源,都恒为常数c;洛伦兹变换就是这条规律的表达式。

由此可见:要想否定洛伦兹变换,首先就要否定光是电磁波。
[楼主]  [17楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 21:14 

否定洛伦兹变换,首先就要否定光是电磁波?不需要!请解答我顶楼的问题,它暴露出洛伦兹变换是错误的!


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 [18楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/22 21:31 

这不是数学推导吗?〈相对论〉也是用这种方法推导的呀,再说说〈相对论〉的推导方法吧
〈相对论〉推导运动粒子寿命延长公式时的前两步,与我说的完全相同,就不重复了。

3、经过实验观测到:静止介子的寿命为t0;速度接近光速的介子寿命为t,从而在坐标系中获得了两个‘点’。

因为只有两个点,所以无法确定曲线的形状,因此,〈相对论〉假设:这两个点之间的曲线形状服从〈相对论〉因子。

据此假设显然可确定一个方程

4、把该方程式整理成t=f(v)的形式。

我想数学变换过程,你应该比我更熟悉吧。
[楼主]  [19楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 21:36 

哪本相对论的书是这样推导的?这也叫推导?相对论是依靠洛伦兹变换推导的!


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 [20楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/22 21:47 

是‘应用’洛伦兹变换推导的!这意思很明确:假设这两个点之间的曲线,是洛伦兹变换所表示的曲线。
不论哪本书上都是这样推导的。
 [21楼]  作者:酸草莓评论家  发表时间: 2007/08/22 21:50 

既然是绝对静止系(绝对空间)的,质量m怎又会变的?
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 [22楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/22 21:52 

这个问题和您的杠杆一样,都能揭示洛伦兹变换的错误,但不能彻底否定洛伦兹变换,只能证明洛伦兹变换有局限性
因为〈相对论〉对此的解释乱七八糟,云遮雾罩,混淆了许多基本概念,所以根本就说不清,道不明。
[楼主]  [23楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 22:36 

不,这个问题可以更清楚的让人看明白,洛伦兹变换是错误的!相对论属于瞎猫撞着死老鼠,歪打正着的理论!


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[楼主]  [24楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 22:38 

不要用相对论的思维来判断您不了解的思想,我的理论既认为存在绝对静止系,又能推导出质量增大、时间变慢


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[楼主]  [25楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/22 22:40 

我再重复一遍,这不是运用理论推导,而是统计分析实验数据


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 [26楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/23 03:11 

洛伦兹变换歪打是真的,但‘正着’的可不是其所谓的符合事实,而只是符合人类追求自由的愿望。
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 [27楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/23 03:16 

那你说什么是‘理论推导’啊,目前所有的主流理论包括相对论都是这样建立的,都说这是‘理论推导’。
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 [28楼]  作者:逗你玩0  发表时间: 2007/08/23 07:57 

回复:你放心,不会有的。有100个“可妄”就有100种结果,有1000个“可妄”就有1000种结果。
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 [29楼]  作者:逗你玩0  发表时间: 2007/08/23 07:59 

回复:笔误,是“科妄”。
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[楼主]  [30楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/08/23 08:23 

说的好!我们就是要研究什么样才更接近事实真相


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