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关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
[楼主] 作者:平阳睡狮  发表时间:2007/08/15 22:47
点击:685次

关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
郭峰君
一、物理学不是哲学,没必要用唯物主义和唯心主义或者辩证法和机械论来划分不同学派,因为人们只接受和承认更能切合实际的理论。
二、牛顿的绝对时空观是先定义时间和空间,后定义物质的运动,爱因斯坦的相对时空观则先定义物质运动的极限速度,后定义时间和空间,二者都有其难以自圆其说的内在逻辑矛盾。迄今为止,人类一直没有寻找到或制造出任何“绝对标准”的“钟”和“尺”,因此我个人建议,本次学术研讨会应该更注重解决物理学中存在具体问题,而不应该对时间和空间做出空洞且苍白的定义。
三、古典物理学肯定不是完美无缺的理论体系,还需要不断修正和发展,否则相对论也不会有生存百年的可能性。任何理论的建立都是以某个(或某些)假说(或假设)为基础的,如果不能证明这个(或这些)假说(或假设)本身违背客观事实,就无法断然否定该理论是错误的。
四、古典物理学的缺陷究竟在哪里?我认为,因为它把物质和真空分隔开了,把刚体和流体分隔开了,所以它一直无法自洽地解释在高速领域和微观领域中遇到的新现象,所以才应势而生了现代物理学——相对论和量子力学。我们现在的研究课题应该是探索古典物理学与现代物理学之间的结合点。
五、我对爱因斯坦创立的相对论一直坚持质疑和否定的态度。通过二十多年来的思考,我发现古典物理学对声多普勒效应的传统的物理解释和数学描述存在着似是而非的错误,因为声多普勒效应的传统理论与公认的相对性原理之间是完全相悖的。只要我们通过逻辑和实验得到符合相对性原理的新解释和新方程,就极有可能顺势推翻相对论。遗憾的是,几乎所有物理学研究者对声多普勒效应的传统理论都未重视,在这方面的研究也几近空白。
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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/15 23:32 

如果连时、空、物三者的科学定义都拿不下来,那么反相就不要反了,你还能反什么?那个理论没缺陷?我们的目的就是要完善牛顿理论
    原来你是“因为声多普勒效应的传统理论与公认的相对性原理之间是完全相悖的”就说声多普勒效应是伪科学?真是个死脑筋,你把这个责应推给相对性原理不就一通百通了!

※※※※※※
相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [3楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/08/15 23:40 

小郭先生的五点意见均不能采纳。
一、当一个持有唯心主义观点的人跟我讨论问题时,我根本不会去理会,因为他不可能从根本上去探讨任何的物之理和事之理。在研究包括物理在内的任何科学理论之前,必须首先学会用辩证唯物主义的观点去理解世界。本次会议的中心议题也不是讨论什么物理理论的正确性,而是就已经认识到相对论错误的人士之间,在理论研究基础方面达成共识。

二、没有时间和空间的定义,根本就谈不上事物的发展变化,这一点是必须首先予以肯定的。时间和空间的概念没有统一的定义,很难免再出现类似空间扭曲、时间膨胀等新的谬误。至于理想钟、理想环境等都是为方便理论研究和简便计算而采取的抽象手段,是理论的最高形式,而不是实际状态。如果连最基本的概念都无法达成共识,那么解决具体问题的想法纯粹是空想。

三、诚然,一些错误的假说很有可能永远也没有反例来加以批判(如上帝从来不撒尿)。所以才必须坚持辩证唯物主义的科学指导思想,一切能用现有已知理论进行解释和分析的现实事物,就不应用与已知理论相悖甚远的假说去蒙骗。

四、物质是物质,空间是空间,真空是空间中物质存在的一种理想状态。高速领域和微观领域中遇到现象,并非不能用已有的理论去解释。并且,许多所谓的非正常现象,正是由于把时空与事物混为一谈才引起的。要想在经典物理与相对论之间找到结合点,就象在正确与错误之间进行和稀泥,这是绝对要不得的。

五、你关于声学多普勒效应的理解方面存在的问题我以前给你指出过了,在此不进行评述。并且由于此问题根本不会在会议上达成共识,所以无须在会上进行讨论。会上只需要讨论那些有可能达成共识的问题。
 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/15 23:43 

原来也是老朋友啊,请说说:牛顿体系有哪些‘内在矛盾’?我来解释
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
[楼主]  [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/16 01:50 

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[楼主]  [6楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/16 01:57 

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[楼主]  [7楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/16 02:07 

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 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2007/08/16 04:31 

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 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2007/08/16 04:41 

名不正言不顺!言不顺理不清!理不清道不明!


※※※※※※
请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
 [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2007/08/16 04:45 

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 [11楼]  作者:李子丰  发表时间: 2007/08/16 05:15 

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 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/08/16 07:03 

回复小郭先生
一、人们对食物要求色形美正是唯物主义观点的体现。人们对美的认识是从实用观点发展起来的,能吃饱有营养的才是美的,吃巧克力时没有人厌恶其是鸡屎的颜色,也没有人希望吃色彩鲜艳的毒蘑菇。

二、小郭先生反对相对论,当然是会议欢迎的对象,相信小郭先生不会扰乱会议的正常议程。会议也无法强迫小郭先生赞成决议。我个人不接受小郭先生的五点建议,但并非不同意小郭先生的其它观点。个别人能达成共识的不一定要写入决议中,写入决议中的只能是多数人的共识。

三、声速叠加的现象在生活中随处可见,只是你没用合适的方法去测量。

四、所谓基本粒子的波动性,实际上是由电子激发的周期性和概率特征而引起的。古典力学尚未涉及基本粒子的解释,但牛顿力学的发展并非对基本粒子的解释存在什么困难。基本粒子质增现象纯粹是胡诌,这个你也信,就难怪你的思维受限制了。

五、这次坐火车来,你一定要注意以下两个现象。一个是你在火车上与人说话时,你听到的声音不会飘移,这是空气随火车运动的原因。这与在广场上不同,在广场上,顺风喊话与逆风喊话的效果不同,声音会有飘移,这是声速叠加的表现。二是当两列火车相遇时会相互鸣笛,要注意听汽笛声的变化,这可是多普勒效应的最佳体现。
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 07:19 

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 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 07:23 

峰君:请你仔细看一下sinlin007上面提供的牛顿<自然哲学数学原理>的文字——你就会知道这位集大成者洞悉力甚至远远高于我们
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 08:03 

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 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 08:10 

刘久明先生阐述的实质上是介质整体运动的波动方程波速满足伽利略速度合成——这肯定是对的,但用于随动以太,却要出麻烦!
所以,把光本性看作介质波动是不合理的!
 [17楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/16 09:48 

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 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 10:17 

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 [19楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 10:30 

这是牛顿体系的‘内在矛盾’吗?只能说根据牛顿体系目前还说不清楚,原因如下:
因为牛顿体系始终坚持机械唯物主义的科学态度,即发现什么就说什么,看到什么就描述什么,完全用事实说话。也就是说:牛顿体系只是把观测到的事实分门别类而已。

因此牛顿体系的内在矛盾,应该是:对事实的分门别类有误!

‘绝对真理’是一些人用来形容描述某些理论的用词,没有公认的含义。所以要让我解释这个问题,首先你要把‘绝对真理’是什么说清楚。

高能加速器实验中确实出现了:‘微粒速度越高,加速越困难’的现象。但是目前对其原因还没直接观测清楚,《相对论》的是‘动系质增’,也与此现象不符,所以还无法确定其所属的门类。这能说是‘牛顿体系的内在矛盾’吗?
 [20楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/16 10:44 

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 [21楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 10:49 

唯物主义和唯心主义都表现在‘研究推理’的方法上
唯物主义的研究推理的逻辑就是客观规律,是通过认真细致地描述描绘事实而自然形成的,即没有个人的主观观点。

例如:研究推理光的产生、传播、作用过程时,首先把观测清楚的光的产生、传播、作用过程描述描绘出来,从而自然形成符合实际的光的产生、传播、作用过程的图景;图景中显示的规律性,就是唯物主义的逻辑,对应的就是唯物主义的研究推理方法,就是唯物主义。

唯心主义则相反,是首先选定研究推理的逻辑,然后按照选定的逻辑描述描绘事实,也就是人们常说的‘先入为主’。例如:根据《光波说》或《光粒子发射说》理论研究推理光的产生、传播、作用过程。
 [22楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 11:02 

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 [23楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/08/16 11:30 

你这几个问题都可以讨论,但不许写入决议,谁有观点可以写入自己的论文。
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [24楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/16 14:08 

回哲:我认为本次会议的内容很有必要涉及光速问题!!

介子寿命我没有确切结论,关于光线弯曲,我认为是两个原因的综合现象:①不纯介质对光线的折射;②万有引力对光子的力作用。

我认为光速问题是“反相”的要点之一,本次会议若不涉及光速问题,便将会失去会议的应有风采,当前,理论上已经证实“光速不变原理”是荒谬的,就差实验上的验证了(据说历史上曾经有过相关证伪实验,这有待进一步考证),我认为本次会议的内容很有必要涉及光速问题!!

 [25楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/08/16 17:04 

关于光线弯曲我认为只有一个原因,就是万有引力对光介质分布密度的影响。
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [26楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 17:58 

那就得先分组探讨,然后再集中了。我是顽固认为光速不变的,只是我不去参加会议,所以这一组可能成立不了。
张崇安是顽固认定《光粒子发射说》的;据此认定:光速相对光源恒为常数c不变。
石正金有《辐射说》,又经常说‘光是波’,情况不明;
坚持《光波说》的代表最多,特别是刘久明、丁一宁、思林、刘岳泉等

上海季老师、李子丰教授等,对光速问题兴趣不大。

说实在的,每一组内统一认识也是非常困难的。

特别值得一提的是:
从《相对论》推导洛伦兹变换过程中的叙述解释和应用方法看:光速不变,指‘光速相对观测者不变’,这符合诸多光速实验。

然而《相对论》根据洛伦兹变换反过来对‘光速不变’的解释,可是多种多样,乱七八糟,所以一般描述为‘在任意惯性系中,光速都恒为常数c不变’。

首先《相对论》认为:由《光波说》得出的‘光速相对以太恒为常数c不变’,符合《相对论》的要求。这从大部分维相者都认为:麦克斯韦方程组解出的‘真空中电磁波速恒为常数c不变’,就是《相对论》的光速不变,可以看出来。

再就是《相对论》认为:《光粒子发射说》得出的‘光速相对光源恒为常数c不变’,也支持《相对论》的光速不变。这从张元仲的《狭义相对论实验基础》中,就可以看出。

因此英国的霍金认为:光速是绝对不变,是绝对速度。也就是说:光速不再是‘速度’。

还要提醒大家的是:测定光速的方法,和测定其它物质速度的方法不同。

至今为止,我们人类还只能以观测者的身份,利用检测光速,只能检测到相对观测者的光速;相对光源和介质的光速不能说无法检测,但任何检测光速实验,都将自然地检测到‘相对观测者的光速’,然后可根据伽利变换计算出相对介质或光源的光速,即在测量的光速c上,加或减去观测者和介质或光源之间的相对速度。

我看过许多反对‘光速不变’的论文,都是这样反对光速不变的。显然这没有任何意义。
 [27楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 18:06 

不过,英国考察队的‘光线弯曲’的结论是错误的,实际没观测到光线弯曲
英国考察队认为:底片上的几个小点,是太阳背后的恒星。这是不对的。

看到的月亮背后的太阳,是月亮的轮廓;所以看到的太阳背后的恒星,必然是太阳的轮廓,不可能是一个一个的小点。
 [28楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 18:14 

事实有客观标准,讨论起来能统一认识;这几个事例《相对论》都有解释,所以有利于大家统一认识相对时空观。
如果大家都在尊重事实的基础上,经过深入细致的讨论,是可能形成决议的。

实际上对事实形成决议,既比较容易,也比较有说服力。
 [29楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/08/16 20:51 

你那三个问题,都不存在事实,如何尊重?
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/16 21:09 

回哲:光子说或光波说都能表明“光速不变”有问题

仅仅谈“光速不变”这显然是不成立的,因为已经有诸多实验证实光在不同媒质中的速度是不同的,因此至多只能说“真空中的光速不变”!但理论上和实验上都已经表明:不存在绝对真空环境。不难推理,现实中不仅仅是不存在绝对真空环境,同时也不存在绝对纯净介质环境,就这个结论,“真空中的光速不变”解说便很尴尬。此外,万有引力对光子的力作用结果,也可以使“真空中的光速不变”结论不能自圆其说。即光子说或光波说都能表明“光速不变”有问题…

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