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关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
[楼主] 作者:平阳睡狮  发表时间:2007/08/15 22:47
点击:685次

关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
郭峰君
一、物理学不是哲学,没必要用唯物主义和唯心主义或者辩证法和机械论来划分不同学派,因为人们只接受和承认更能切合实际的理论。
二、牛顿的绝对时空观是先定义时间和空间,后定义物质的运动,爱因斯坦的相对时空观则先定义物质运动的极限速度,后定义时间和空间,二者都有其难以自圆其说的内在逻辑矛盾。迄今为止,人类一直没有寻找到或制造出任何“绝对标准”的“钟”和“尺”,因此我个人建议,本次学术研讨会应该更注重解决物理学中存在具体问题,而不应该对时间和空间做出空洞且苍白的定义。
三、古典物理学肯定不是完美无缺的理论体系,还需要不断修正和发展,否则相对论也不会有生存百年的可能性。任何理论的建立都是以某个(或某些)假说(或假设)为基础的,如果不能证明这个(或这些)假说(或假设)本身违背客观事实,就无法断然否定该理论是错误的。
四、古典物理学的缺陷究竟在哪里?我认为,因为它把物质和真空分隔开了,把刚体和流体分隔开了,所以它一直无法自洽地解释在高速领域和微观领域中遇到的新现象,所以才应势而生了现代物理学——相对论和量子力学。我们现在的研究课题应该是探索古典物理学与现代物理学之间的结合点。
五、我对爱因斯坦创立的相对论一直坚持质疑和否定的态度。通过二十多年来的思考,我发现古典物理学对声多普勒效应的传统的物理解释和数学描述存在着似是而非的错误,因为声多普勒效应的传统理论与公认的相对性原理之间是完全相悖的。只要我们通过逻辑和实验得到符合相对性原理的新解释和新方程,就极有可能顺势推翻相对论。遗憾的是,几乎所有物理学研究者对声多普勒效应的传统理论都未重视,在这方面的研究也几近空白。
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 [2楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/15 23:32 

如果连时、空、物三者的科学定义都拿不下来,那么反相就不要反了,你还能反什么?那个理论没缺陷?我们的目的就是要完善牛顿理论
    原来你是“因为声多普勒效应的传统理论与公认的相对性原理之间是完全相悖的”就说声多普勒效应是伪科学?真是个死脑筋,你把这个责应推给相对性原理不就一通百通了!

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [3楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/08/15 23:40 

小郭先生的五点意见均不能采纳。
一、当一个持有唯心主义观点的人跟我讨论问题时,我根本不会去理会,因为他不可能从根本上去探讨任何的物之理和事之理。在研究包括物理在内的任何科学理论之前,必须首先学会用辩证唯物主义的观点去理解世界。本次会议的中心议题也不是讨论什么物理理论的正确性,而是就已经认识到相对论错误的人士之间,在理论研究基础方面达成共识。

二、没有时间和空间的定义,根本就谈不上事物的发展变化,这一点是必须首先予以肯定的。时间和空间的概念没有统一的定义,很难免再出现类似空间扭曲、时间膨胀等新的谬误。至于理想钟、理想环境等都是为方便理论研究和简便计算而采取的抽象手段,是理论的最高形式,而不是实际状态。如果连最基本的概念都无法达成共识,那么解决具体问题的想法纯粹是空想。

三、诚然,一些错误的假说很有可能永远也没有反例来加以批判(如上帝从来不撒尿)。所以才必须坚持辩证唯物主义的科学指导思想,一切能用现有已知理论进行解释和分析的现实事物,就不应用与已知理论相悖甚远的假说去蒙骗。

四、物质是物质,空间是空间,真空是空间中物质存在的一种理想状态。高速领域和微观领域中遇到现象,并非不能用已有的理论去解释。并且,许多所谓的非正常现象,正是由于把时空与事物混为一谈才引起的。要想在经典物理与相对论之间找到结合点,就象在正确与错误之间进行和稀泥,这是绝对要不得的。

五、你关于声学多普勒效应的理解方面存在的问题我以前给你指出过了,在此不进行评述。并且由于此问题根本不会在会议上达成共识,所以无须在会上进行讨论。会上只需要讨论那些有可能达成共识的问题。
 [4楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/15 23:43 

原来也是老朋友啊,请说说:牛顿体系有哪些‘内在矛盾’?我来解释
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
[楼主]  [5楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/16 01:50 

回复刘久明先生
一、当一个持有唯心主义观点的人跟我讨论问题时,我根本不会去理会,因为他不可能从根本上去探讨任何的物之理和事之理。在研究包括物理在内的任何科学理论之前,必须首先学会用辩证唯物主义的观点去理解世界。本次会议的中心议题也不是讨论什么物理理论的正确性,而是就已经认识到相对论错误的人士之间,在理论研究基础方面达成共识。
(谁是纯粹的唯物主义者?谁是纯粹的唯心主义者?谁都不是!任何人都既是唯物主义者,也是唯心主义者!唯物主义和唯心主义是对立统一的。就个体而言,他对这个问题或这个方面可能采取唯物主义的态度,对那个问题或那个方面可能采取唯心主义的态度。人人都要吃饭,为什么我们对食物的要求不仅是味道好,还要求色形美呢?)
二、没有时间和空间的定义,根本就谈不上事物的发展变化,这一点是必须首先予以肯定的。时间和空间的概念没有统一的定义,很难免再出现类似空间扭曲、时间膨胀等新的谬误。至于理想钟、理想环境等都是为方便理论研究和简便计算而采取的抽象手段,是理论的最高形式,而不是实际状态。如果连最基本的概念都无法达成共识,那么解决具体问题的想法纯粹是空想。
(我本人如果能参加这次会议,主要目的是想结识一些志同道合的朋友,既不会扰乱会议的正常议程,不会反对大家达成共识的会议决议,只是希望会议决议更有思想深度,不是简单地肯定什么和否定什么。)
三、诚然,一些错误的假说很有可能永远也没有反例来加以批判(如上帝从来不撒尿)。所以才必须坚持辩证唯物主义的科学指导思想,一切能用现有已知理论进行解释和分析的现实事物,就不应用与已知理论相悖甚远的假说去蒙骗。
(反相者都否定光速不变原理,但是否定它的理论依据和事实依据究竟是什么?能否得到广泛的认同?在分布均匀、各向同性的介质中,声速也是一个恒定值,而且迄今为止,有谁通过哪个实验真正测量到声速可以叠加呢?纸上谈兵和想当然是不应该的。)
四、物质是物质,空间是空间,真空是空间中物质存在的一种理想状态。高速领域和微观领域中遇到现象,并非不能用已有的理论去解释。并且,许多所谓的非正常现象,正是由于把时空与事物混为一谈才引起的。要想在经典物理与相对论之间找到结合点,就象在正确与错误之间进行和稀泥,这是绝对要不得的。
(古典物理学能自洽地解释基本粒子存在波动性的现象吗?能自洽地解释基本粒子的惯性质量随速度增大而增大的现象吗?我是否定相对论的,同时也认为古典物理学存在某些缺陷和局限,将古典物理学与现代物理学衔接起来,并非指与相对论衔接起来,这是一个误解。)
五、你关于声学多普勒效应的理解方面存在的问题我以前给你指出过了,在此不进行评述。并且由于此问题根本不会在会议上达成共识,所以无须在会上进行讨论。会上只需要讨论那些有可能达成共识的问题。
(声多普勒效应的传统的物理解释和数学模型对描述火车在铁路上行驶,车轮与轨缝撞击发出的声音沿铁轨传播是正确的,而对描述声音在空气中传播,往轻说是近似的,往重说是错误的。)
[楼主]  [6楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/16 01:57 

请教哲学黑洞先生
牛顿第二定律F=ma是绝对真理吗?如果一个具体的物体的m是一个不变值,那么如何解释通过实验发现的基本粒子的m随速度增大而增大的现象?
[楼主]  [7楼]  作者:平阳睡狮  发表时间: 2007/08/16 02:07 

回复刘岳泉先生
定义时、空、物,就象讨论鸡生蛋,蛋生鸡一样,说不清,道不明,也没意义。即使迄今为止已有的那些时、空、物的定义再有缺陷,人类文明不是也在正常发展吗?我支持否定爱因斯坦的相对时空观,但是如果坚持牛顿的绝对时空观好像又画蛇添脚了。
 [8楼]  作者:silin007  发表时间: 2007/08/16 04:31 

什么实验发现的基本粒子的m随速度增大而增大的现象?


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请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
 [9楼]  作者:silin007  发表时间: 2007/08/16 04:41 

名不正言不顺!言不顺理不清!理不清道不明!


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请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
 [10楼]  作者:silin007  发表时间: 2007/08/16 04:45 

重温牛顿原著再见自然真相

重温牛顿原著再见自然真相是指大家只要找本牛顿的《自然哲学之数学原理》客观的、耐心的、完整的看一看(找不到也不要仅就看下面的附录),如果您真是个为真理而战的科学战士就应该从牛顿的科学纲领(详见第一版序言)和导论(详见定义与运动的公理或定律)与结论(详见第三编中的引子与哲学中的推理法则)及其总的解释(详见总释)中,发现许多的新问题、新东西、新思想 ;

所以诚请各位新老朋友们先给牛顿的《自然哲学之数学原理》一个公平、公正、(在网上)公开的评价(否则连牛顿的低级原理都不能评论,还有什资格对爱因斯坦与霍金等等的高级理论说三道四),然后凡是想在科学领域中有所作为的学子们,就准备及时投身到一场仅凭国人的努力就能完成,而且是空前绝后之彻底的科学革命中来;

因为无论您有什么学历、也无论您学什么专业、更无论您做什么工 作,只要您能够及时认同“从马氏电磁理论、到爱氏相对谬论与量子理论、最后到霍氏的奇谈怪论等等的革命,他们谁也没能革掉牛顿力学的命的根本原因是他们的理论都错了”之说法,并着手解决百年以来沉积下来的科学难题,则您就有可能成为21世纪的科学先驱。不信您就到自然原理中去找答案或等我给出答案……



哲学中的推理规则


规则Ⅰ

寻求自然事物的原因,不得超出真实和足以解释其现象者。

为达此目的,哲学家们说,自然不做徒劳的事,解释多了白费口舌,意简意赅才见真谛;因为自然喜欢简单性,不会响应于多余原因的侈谈。


规则Ⅱ

因此对于相同的自然现象,必须尽可能地寻求相同的原因。

例如人与野兽的呼吸;欧洲与美洲的石头下落;炊事用火的光亮与阳光;地球反光与行星反光。


规则Ⅲ

物体的特性,若其程度既不能增加也不能减少,且在实验所及范围内为所有物体所共有,则应视为一切物体的普遍属性。

因为,物体的特性只能通过实验为我们所了解,我们认为是普适的属性只能是实验上普适的;只能是既不会减少又绝不会消的。我们当然不会因为梦幻和凭空臆想而放弃实验证据;也不会背弃自然的相似性,这种相似性应是简单的,首尾一致的。我们无法逾越感官而了解物体的广延,也无法由此而深入物体内部;但是,因为我们假设所有物体的广延是可感知的,所以也把这一属性普遍地赋予所有物体。我们由经验知道许多物体是硬的;而全体的硬度是由部分的硬度所产生的,所以我们恰当地推断,不仅我们感知的物体的粒子是硬的,而且所有其他粒子都是硬的。说所有物体都是不可穿透的,这不是推理而来的结论,而是感知的。我们发现拿着的物体是不可穿透的,由此推断出不可穿透性是一切物体的普遍性质。说所有物体都能运动,并赋予它们在运动时或静止时具有某种保持其状态的能力(我们称之为惯性),只不过是由我们曾见到过的物体中所发现的类似特性而推断出来的。全体的广延,硬度,不可穿透性,可运动性和惯性,都是由部分的广延,硬度,不可穿透性,可运动性和惯性所造成的;因而我们推断所有物体的最小粒子也都具有广延,硬度,不可穿透性,可运动性,并赋予它们以惯性性质。这是一切哲学的基础。此外,物体分离的但又相邻接的粒子可以相互分开,是观测事实;在未被分开的粒子内,我们的思维能区分出更小的部分,正如数学所证明的那样。但如此区分开的,以及未被分开的部分,能否确实由自然力分割并加以分离,我们尚不得而知。然而,只要有哪怕是一例实验证明,由坚硬的物体上取下的任何未分开的小粒子被分割开来了,我们就可以沿用本规则得出结论,已分开的和未分开的粒子实际上都可以分割为无限小。

最后,如果实验和天文观测普遍发现,地球附近的物体都被吸引向地球,吸引力正比于物体所各自包含的物质量;月球也根据其物质量被吸引向地球;而另一方面,我们的海洋被吸引向月球;所有的行星相互吸引;彗星以类似方式被吸引向太阳;则我们必须沿用本规则赋予一切物体以普遍相互吸引的原理。因为一切物体的普遍吸引是由现象得到的结沦,它比物体的不可穿透性显得有说服力;后者在天体活动范围内无法由实验或任何别的观测手段加以验证。我肯定重力不是物体的基本属性:我说到固有的力时,只是指它们的惯性。这才是不会变更的。物体的重力会随其远离地球而减小。


规则Ⅳ

在实验哲学中,我们必须将由现象所归纳出的命题视为完全正确的或基本正确的,而不管想象所可能得到的与之相反的种种假说,到出现了其他的或可排除这些命题、或可使之变得更加精确的现象之时。

我们必须遵守这一规则,使不脱离假说归纳出的结论。


宇宙体系(使用数学的论述)

在前两编中,我已奠定了哲学的基本原理;这些原理不是哲学的,而是数学的:即,由此可以在哲学探索中进行推理。这些原理是某些运动和力的定律和条件,这些运动和力主要是与哲学有关的;为不使它们流于枯燥贫乏,我还曾不时引入哲学附注加以说明,指出某些事物具有普适特性,它们似乎是哲学的主要依靠;诸如物体的密度和阻力,完全没有物体的空间,以及光和声音的运动等等。现在,我要由同样的原理来证明宇宙体系的结构。为使这一课题能为更多人所了解,我的确曾使用通俗的方法来写这第三编;但后来,考虑到未很好掌握这些原理的人可能不容易认识有关结论的意义,也无法排除沿习多年的偏见,所以,为避免由这些说明引发争论,我采取了把本编内容纳入命题形式(数学方式的)的办法,读者必须首先掌握了前两编中提出的原理,才能阅读本编;我并不主张所有人都把前两编中的命题逐条研习;因为它们为数过多太费时间,甚至对于通晓数学的人而言也是如此,如果读者仔细读过定义,运动定律和第一编的前三章,即已足够。他可以直接阅读本编,至于在本编中引述的前两编中的其他命题,读者在遇到时需随时查阅。


总释

涡旋假说面临许多困难。每颗行星通过伸向太阳的半径掠过正比于环绕时间的面积,涡旋各部分的周期正比于它们到太阳距离的平方;但要使行星周期获得到太阳距离的3/2次幂的关系,涡旋各部分的周期应正比于距离的3/2次幂。而要使较小的涡旋关于土星,木星以及其他行星的较小环绕得以维持,并在绕太刚的大涡旋小平稳不受于扰地进行.太阳涡旋各部分的周期则应当相等;但太阳和行星绕其自身的轴的转动,又应当对应于属于它们的涡旋运动,因而与上述这些关系相去甚远。彗星的运动极为规则,是受制于与行星运动相同的规律支配的,但涡旋假说却完全无法解释;因为彗星以极为偏心的运动自由地通过同一天空中的所有部分,绝非涡旋说可以容纳。
在我们的空气中抛体只受到空气的阻碍。如果抽去空气,象在波义耳先生所制成的真空里面那样,阻力即消失;因为在这种真空里一片羽毛与一块黄金的下落速度相等。同样的沦证必定也适用于地球大气以上的天体空间;在这样的空间里,没有空气阻碍运动,所有的物体都畅通无阻地运动着,行星和彗星都依照上述规律沿着形状和位置已定的轨道进行着规则的环绕运动;然而.即便这些星体沿其轨道维持运动可能仅仅是山引力规律的作用,但它们绝不可能从—开始就山这些规律中自行获得其规则的轨道位置。
迄此为止我们以引力作用解释了天体及海洋的现象,但还没有找出这种作用的原因。它当然必定产生于—个原因,这个原因穿越太阳与行星的中心,而且它的力不因此而受丝毫影响;它所发生的作用与它所作用着的粒子表面的量(象力学原因所悼常的那样)无关,而是取决于它们所包含的固体物质的量,并可向所有方向传递到极远距离,总是反比于距离的平方减弱。指向太阳的引力是由指向构成太阳的所有粒子的引力所合成的,而且在离开太阳时精确地反比于距离的平方,直到土星轨道,这是由行星的远日点的静止而明白无误地证明了的;而且,如果彗早的远日也是静止的,这—规律甚至远及最远的彗星远日点。但我迄今为止还无能为力于从现象中找出引力的这些特性的原因,我也不构造假说;因为,凡不是来源于现象的,都应称其为假说;而假说,不论它是形而上学的或物理学的,不论它是关于隐秘的质的或是关于力学性质的,在实验哲学中都没有地位。在这种哲学中”特定命题是由现象推导出来的,然后才用归纳方法做出推广。正是由此才发现了物体的不可穿透性,可运动性和推斥力,以及运动定律和引力定律。对于我们来说,能知道引力的确实存在着,并按我们所解释的规律起作用,能有效地说明天体和海洋的—切运动即已足够了。
现在我们再补充一些涉及某种最微细的精气事情,它渗透并隐含在—切大物体之中小;这种精气的力和作用使物体粒子在近距离上相互吸引;而且在相互接触时即粘连在——起;使带电物体的作用能延及较远距离,既能推斥也能吸引附近的物体;并使光可以被发射,反射,折射,衍射,并对物体加热;而所有感官之受到刺激;动物肢体在意志的驱使下运动。也是由于这种精气的振动,沿着神经的固体纤维相互传递,由外部感觉器官通达大脑,再由大脑进入肌肉。但这些事情不是寥寥数语可以解释得清的,而要精确地得到和证明这些电的和弹性精气作旧的规律,我们还缺乏必要而充分的实验。
(数学原理到此结束)

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请别轻信别人所说的,也别坚信自己所学的,更别迷信教材所写的; 只信人们亲眼能见的,与人们亲手能计算的,及人们亲身能检验的; 哲学与数学以及科学,在始原性基础上统一,根本无需假设的事实!
 [11楼]  作者:李子丰  发表时间: 2007/08/16 05:15 

本次会议坚持唯物主义,坚持牛顿时空观。
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [12楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/08/16 07:03 

回复小郭先生
一、人们对食物要求色形美正是唯物主义观点的体现。人们对美的认识是从实用观点发展起来的,能吃饱有营养的才是美的,吃巧克力时没有人厌恶其是鸡屎的颜色,也没有人希望吃色彩鲜艳的毒蘑菇。

二、小郭先生反对相对论,当然是会议欢迎的对象,相信小郭先生不会扰乱会议的正常议程。会议也无法强迫小郭先生赞成决议。我个人不接受小郭先生的五点建议,但并非不同意小郭先生的其它观点。个别人能达成共识的不一定要写入决议中,写入决议中的只能是多数人的共识。

三、声速叠加的现象在生活中随处可见,只是你没用合适的方法去测量。

四、所谓基本粒子的波动性,实际上是由电子激发的周期性和概率特征而引起的。古典力学尚未涉及基本粒子的解释,但牛顿力学的发展并非对基本粒子的解释存在什么困难。基本粒子质增现象纯粹是胡诌,这个你也信,就难怪你的思维受限制了。

五、这次坐火车来,你一定要注意以下两个现象。一个是你在火车上与人说话时,你听到的声音不会飘移,这是空气随火车运动的原因。这与在广场上不同,在广场上,顺风喊话与逆风喊话的效果不同,声音会有飘移,这是声速叠加的表现。二是当两列火车相遇时会相互鸣笛,要注意听汽笛声的变化,这可是多普勒效应的最佳体现。
 [13楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 07:19 

这个人很了不得!他能看到事物的根本,目光非常远大!谁啊?
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [14楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 07:23 

峰君:请你仔细看一下sinlin007上面提供的牛顿<自然哲学数学原理>的文字——你就会知道这位集大成者洞悉力甚至远远高于我们
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [15楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 08:03 

唯心、唯物其实有更深刻的含义!——这不是本次会议所要追究的!峰君的观念其实是标准以太观!如果秦皇岛时间宽裕,我愿与你好好
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [16楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 08:10 

刘久明先生阐述的实质上是介质整体运动的波动方程波速满足伽利略速度合成——这肯定是对的,但用于随动以太,却要出麻烦!
所以,把光本性看作介质波动是不合理的!
 [17楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/16 09:48 

各位朋友请考虑:本次会议是否可以只解决“反相”问题?…

笔者认为,任意物理理论都必将要牵涉“时空”问题,同时认为,“反相”将不可能一蹴而就,因此,如果多数朋友认为本次会议在关于时间、空间(时空)方面的理论还不很成熟的话,则笔者认为可以暂且将“时空问题”搁置,先把重点放在“倒相”议题上。会议结束后,经朋友们充分讨论,确认某新的时空理论后,再于下次“反相”会议上重新确认时空理论的内容。

 [18楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/16 10:17 

我以为:这个建议未必妥当!牛顿时空观是成熟的!另外我贴出耿琦先生对决议的修改意见,请陈诚过目!
唯物主义、牛顿时空观是我们对相对论发起进攻的武器!敌人害怕,拿之没法!怎么仗还没打,自己就要退缩下来?
空间是三维的;空间和实物不相互作用、不相互转化;空间无界、处处均匀同一;空间静止,不能缩伸;牛顿空间推导出的伽利略相对性原理是正确的;光速服从速度合成,任有界物体都有质量(空间无界,空间就没有质量)——这些都是明明白白的牛顿力学、牛顿时空!
 [19楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 10:30 

这是牛顿体系的‘内在矛盾’吗?只能说根据牛顿体系目前还说不清楚,原因如下:
因为牛顿体系始终坚持机械唯物主义的科学态度,即发现什么就说什么,看到什么就描述什么,完全用事实说话。也就是说:牛顿体系只是把观测到的事实分门别类而已。

因此牛顿体系的内在矛盾,应该是:对事实的分门别类有误!

‘绝对真理’是一些人用来形容描述某些理论的用词,没有公认的含义。所以要让我解释这个问题,首先你要把‘绝对真理’是什么说清楚。

高能加速器实验中确实出现了:‘微粒速度越高,加速越困难’的现象。但是目前对其原因还没直接观测清楚,《相对论》的是‘动系质增’,也与此现象不符,所以还无法确定其所属的门类。这能说是‘牛顿体系的内在矛盾’吗?
 [20楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/16 10:44 

回张:基本赞同耿琦先生的观点,不过因为我们是处在“反相”的特殊阶段…

基本赞同耿琦先生的观点(空间无界,空间就没有质量之说似乎欠妥),不过因为我们是处在“反相”的特殊阶段,来进行客观规律探讨的,因此,对牛对时空观的确认,假如不是很有把握的话,这可能将会遗留下某种隐忧。当前,牛对时空观跟唯物观是不是一致的,牛对时空观是不是绝对正确,这些,我现在还没有最后的结论(感觉牛对时空观将不可能绝对正确)。此外,作为“反相”征程中某种意义的开始阶段,我认为讨论面积不宜过大,因此对没有十分把握的某理论(包括牛顿时空观),我看如果可能的话,应将其放到下一阶段去…

 [21楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 10:49 

唯物主义和唯心主义都表现在‘研究推理’的方法上
唯物主义的研究推理的逻辑就是客观规律,是通过认真细致地描述描绘事实而自然形成的,即没有个人的主观观点。

例如:研究推理光的产生、传播、作用过程时,首先把观测清楚的光的产生、传播、作用过程描述描绘出来,从而自然形成符合实际的光的产生、传播、作用过程的图景;图景中显示的规律性,就是唯物主义的逻辑,对应的就是唯物主义的研究推理方法,就是唯物主义。

唯心主义则相反,是首先选定研究推理的逻辑,然后按照选定的逻辑描述描绘事实,也就是人们常说的‘先入为主’。例如:根据《光波说》或《光粒子发射说》理论研究推理光的产生、传播、作用过程。
 [22楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 11:02 

为了方便大家统一认识,我建议讨论一下几个最简单的、所谓能证明《相对论》的事实。
例如:介子寿命、光线弯曲等。

千万不要涉及‘光速’,这问题太复杂,一时难以说清楚。
 [23楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/08/16 11:30 

你这几个问题都可以讨论,但不许写入决议,谁有观点可以写入自己的论文。
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [24楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/16 14:08 

回哲:我认为本次会议的内容很有必要涉及光速问题!!

介子寿命我没有确切结论,关于光线弯曲,我认为是两个原因的综合现象:①不纯介质对光线的折射;②万有引力对光子的力作用。

我认为光速问题是“反相”的要点之一,本次会议若不涉及光速问题,便将会失去会议的应有风采,当前,理论上已经证实“光速不变原理”是荒谬的,就差实验上的验证了(据说历史上曾经有过相关证伪实验,这有待进一步考证),我认为本次会议的内容很有必要涉及光速问题!!

 [25楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/08/16 17:04 

关于光线弯曲我认为只有一个原因,就是万有引力对光介质分布密度的影响。
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [26楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 17:58 

那就得先分组探讨,然后再集中了。我是顽固认为光速不变的,只是我不去参加会议,所以这一组可能成立不了。
张崇安是顽固认定《光粒子发射说》的;据此认定:光速相对光源恒为常数c不变。
石正金有《辐射说》,又经常说‘光是波’,情况不明;
坚持《光波说》的代表最多,特别是刘久明、丁一宁、思林、刘岳泉等

上海季老师、李子丰教授等,对光速问题兴趣不大。

说实在的,每一组内统一认识也是非常困难的。

特别值得一提的是:
从《相对论》推导洛伦兹变换过程中的叙述解释和应用方法看:光速不变,指‘光速相对观测者不变’,这符合诸多光速实验。

然而《相对论》根据洛伦兹变换反过来对‘光速不变’的解释,可是多种多样,乱七八糟,所以一般描述为‘在任意惯性系中,光速都恒为常数c不变’。

首先《相对论》认为:由《光波说》得出的‘光速相对以太恒为常数c不变’,符合《相对论》的要求。这从大部分维相者都认为:麦克斯韦方程组解出的‘真空中电磁波速恒为常数c不变’,就是《相对论》的光速不变,可以看出来。

再就是《相对论》认为:《光粒子发射说》得出的‘光速相对光源恒为常数c不变’,也支持《相对论》的光速不变。这从张元仲的《狭义相对论实验基础》中,就可以看出。

因此英国的霍金认为:光速是绝对不变,是绝对速度。也就是说:光速不再是‘速度’。

还要提醒大家的是:测定光速的方法,和测定其它物质速度的方法不同。

至今为止,我们人类还只能以观测者的身份,利用检测光速,只能检测到相对观测者的光速;相对光源和介质的光速不能说无法检测,但任何检测光速实验,都将自然地检测到‘相对观测者的光速’,然后可根据伽利变换计算出相对介质或光源的光速,即在测量的光速c上,加或减去观测者和介质或光源之间的相对速度。

我看过许多反对‘光速不变’的论文,都是这样反对光速不变的。显然这没有任何意义。
 [27楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 18:06 

不过,英国考察队的‘光线弯曲’的结论是错误的,实际没观测到光线弯曲
英国考察队认为:底片上的几个小点,是太阳背后的恒星。这是不对的。

看到的月亮背后的太阳,是月亮的轮廓;所以看到的太阳背后的恒星,必然是太阳的轮廓,不可能是一个一个的小点。
 [28楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/16 18:14 

事实有客观标准,讨论起来能统一认识;这几个事例《相对论》都有解释,所以有利于大家统一认识相对时空观。
如果大家都在尊重事实的基础上,经过深入细致的讨论,是可能形成决议的。

实际上对事实形成决议,既比较容易,也比较有说服力。
 [29楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/08/16 20:51 

你那三个问题,都不存在事实,如何尊重?
关于2007年中国秦皇岛燕山大学相对论时空观问题拨乱反正会议决议的个人意见
 [30楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/16 21:09 

回哲:光子说或光波说都能表明“光速不变”有问题

仅仅谈“光速不变”这显然是不成立的,因为已经有诸多实验证实光在不同媒质中的速度是不同的,因此至多只能说“真空中的光速不变”!但理论上和实验上都已经表明:不存在绝对真空环境。不难推理,现实中不仅仅是不存在绝对真空环境,同时也不存在绝对纯净介质环境,就这个结论,“真空中的光速不变”解说便很尴尬。此外,万有引力对光子的力作用结果,也可以使“真空中的光速不变”结论不能自圆其说。即光子说或光波说都能表明“光速不变”有问题…

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