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2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
[楼主] 作者:西陆陈诚  发表时间:2007/08/10 10:42
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2007年中国秦皇岛燕山大学

相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)

200781819日,在中国秦皇岛燕山大学召开了2007年相对论时空观问题拨乱反正的讨论会,与会专家(表一)和通讯专家(表二)经过认真研究、交流与讨论,形成如下决议:

总目标:用唯物主义世界观指导物理学研究

在物理学研究中,必须坚持唯物主义,反对唯心主义和神创论。将人们能够通过各种观测和感知确认的物理现象和规律,纳入科学的范畴。将人们在已有的物理现象和规律的基础上外延而得到的、但没有被验证的预测和设想,纳入假说的范畴。科学是确定的、正确的,假说不一定是正确的。

一、恢复唯物主义时空观

1)时间:时间是任意具体物质存在过程都必具有的属性之一,是可以用钟表等均匀计时系统来进行量度的一种不可逆、单向、均匀流逝的物质属性。某物质运动的产生、发展、结束过程,既反映了该物质存在过程的持续性也反映了该过程的顺序性,过程的持续性表现为时间间隔,顺序性表现为日期和时刻,因此,时间是物质运动过程的持续性和顺序性的具体体现,是不依赖于人们的意识而客观存在的一种物理量。一般认为,某具体物质不存在,则相应物质的时间属性即消失,但唯物论认为物质是不灭的,因此,跟物质的永恒性一样,时间既不可以创生,也不可以消灭(消失)它只能伴随着物质新形式的变化而重新赋予物质新存在形式的延续性、间隔性和顺序性的新描述。因为物质的种类、数量是无限的,所以,描述所有物质存在、运动过程的时间也是无限的。结论:具体物质的时间在某度量精度范围是有限的(是可以产生和消失的),而总时间则是永恒的、不可逆的、单向的、均匀流逝的、无始无终的

2)空间:空间是任意具体物质存在过程都必具有的属性之一,是可以用各向同性的坐标系统来进行标识的一种物质属性,它由长度、宽度、高度具体表现出来,是不依赖于人们的意识而客观存在的一种物理量,是物质存在的广延性和伸张性的具体体现。一般认为,某具体物质不存在,则相应物质的空间属性即消失,但唯物论认为物质是不灭的,因此,跟物质的永恒性一样,空间既不可以创生,也不可以消灭(消失),它只能伴随着物质新存在形式的变化而变化。因为物质的种类、数量是无限的,所以,描述所有物质存在过程的三维空间也是无限的。结论:具体物质的物理空间(最多三维)在某度量精度范围是有限的(是可以产生和消失的),而总的物理空间则是永恒的、各向同性的、无限的或无边无际的

时空结论:时空即时间和空间的总称。时空有个体时空总体时空之分,个体时空即具体区域中全体物质存在的时间和空间,个体时空是有限的,它将会随着相应区域中具体物质的产生、发展和结束而发生相应的变化,当这种变化达到某时空度量精度范围限制时,客观上便可以认为该个体时空已经消失或不存在(如远古中的许多大型动物、甚至许多无法考证的类人部落等具体时空便可以认为已经消失);总体时空是指一切物质存在的时间和空间的总和,因为物质的种类、数量是无限的,所以,描述所有物质存在过程的时间和空间也是无限的,即总体时空是无限的。如果把宇宙定义为是总体时空的话(因为时间和空间是一切具体物质存在过程的共有特点,故可以把宇宙抽象或定义成是所有时间和所有空间的总称),则宇宙就是无限的。或者说,宇宙,它在空间上无边无垠,在时间上无始无终,宇宙是物质世界,其中的物质处于永恒不断地运动、变化之中。不难推理,因为宇宙是无限的,所以任意“大爆炸”、任意“收缩”都只能是宇宙中局部区域物质运动变化的特殊现象,从而,“大爆炸宇宙论”实际上是一种荒谬之说,所谓的“膨胀宇宙”理论、“红移”理论、“氦丰度”理论、“微波背景辐射”理论等,客观上都不能证明宇宙是有限的!!

二、物理量及相关结论

物理量分基本量和导出量两类,基本量有七种【长度、质量、时间、电强(电流强度)、热度(热力学温度)、光强(发光强度)、摩尔量(物质的量)】,导出量则很多(常见的如力、速度、加速度、能量、密度、面积、动量等)。我们知道,任意物质都具有多种物理属性,物质的物理状况都要受到其物理属性的支配,而物理量实际上就是用来描述物质物理属性的,所以人们往往就用物理量来具体描述物质的物理状况。经过长期实践,关于物理量实际上已经约定俗成,即存在默认的结论:物理量之间仅仅存在量值的相互影响情况,而不存在物理量之间的相互转化情况,如①时间可以影响空间:时间越长某体积越大,但是,无论任何条件下时间都不会转化成空间;②电流可以影响温度:电流强度越大某温度越高,但无论任何条件下电流都不会转化成温度(电流强度和温度本质上是不同概念);③摩尔量可以影响力:某物质的摩尔量越小其正压力越小,但无论任何条件下摩尔量都不会转化成力;④质量可以影响能量:某物质的质量越大其动能越大,但无论任何条件下质量都不会转化成能量;等等。实际上,不同物理量其概念是不同的,有的物理量尽管意义相近,但概念却不相同,如温度和热量是不同概念,两者不能混为一谈;质量和能量概念更是不同,两者更不能混为一谈,然而,相对论理论中质量和能量则往往是可以混为一谈的,除了质能公式存在质量和能量混为一谈的情况外,“质能守恒”结论便是典型例子。

三、数学空间与物理空间:数学中的多维变量可以称作多维空间,但这仅仅是一种称谓,其物理意义的本质并不是物理空间的“维”,数学中的这种多维空间仅仅是物理空间中长、宽、高三维空间之外的一种虚构,而不是真实的物理空间。物理空间中有一维空间(线)、二维空间(面)和三位空间(体),不存在大于三维的物理空间。数学中的多维空间,不能直接移植到物理学中去,只有在维数小于或等于三时,这种“维”才具有相应数理之间的对应关系,“时间维”等只能配合描述物理空间,但不能单独体现物理空间。

四、相对论问题拨乱反正

狭义相对论本质上是错误理论

“狭义相对论原理”是整个相对论的基础部分,基本假设是:①相对性原理(一切彼此相对作匀速直线运动的惯性参照系,对于描写运动的一切规律来说都是等价的);②光速不变原理(在彼此相对作匀速直线运动的任意惯性参照系中,所测得的真空中的光速都是相等的)。

1相对性原理本质上是伽利略相对性原理的推广,因为伽利略坐标变换式符合相对性原理(“洛仑兹坐标变换式”或“狭义相对论坐标变换式”并不符合相对性原理),所以,相对性原理只能认为是伽利略理论的结果;

2光速不变原理在历史上只是一种假说,经过一个世纪的实践,无论是实验上还是理论上都无法验证光速不变原理的正确性,因此,光速不变原理本质上是一种错误的假说,不应再继续把它作为原理去推导其它物理规律;

3)客观上“膨胀因子k”【即c/(c2v2)1/2】是不存在的,不应再继续使用“膨胀因子k”去作相应物理规律的推导;

4)“质速关系式”本质上是一种唯心数学算式,由此导出的所谓“动质量”客观上是不存在的,“物体质量随速度加快而增大”等结论实际上并不成立;

5)因为“质速关系式”不成立,所以质量守恒律在高速领域是成立的。

6)“同时性具有相对性”结论客观上并不成立,应恢复传统同时性常识;

7)“运动物体长度要缩短”结论客观上并不成立,应恢复默认物长常识;

8)“运动时钟要变慢”结论客观上并不成立,应恢复传统时间观点;

9)“狭义相对论速度变换法则”本质上并不成立,应恢复包括光速在内等的平行四边形速度合成法则;

10)“质能关系式(Emc2)”客观上并不成立,应重新正视传统动能原理、动量原理等在高速领域的新探讨。

五、用发展观点进一步探讨新的时空理论

例子:为了解决运动物体的测量问题,提出了视时空的概念,导出了运动坐标系真实时空、静止坐标系视时空与静止坐标系真实时空的关系,建立了运动物体观测论。运动物体观测论解决了运动物体的测量问题,运动不会产生长度变化、时间变化和质量变化,不存在光障。运动物体观测论与狭义相对论相比较,运动物体观测论既有理论基础与实践基础,又无谬论,应该放弃狭义相对论。

该成果为与会专家(表一)和通讯专家(表二)的共同研究成果。

由于宇宙是无限的,物质种类、数量是无限的,所以客观上,物理规律是复杂的。科学应该是无私的,探索更复杂的物理规律(比如探索“基本粒子”以下层次的物质粒子结构)时,虽然我们将不可避免地要正视新的“假说”,但“假说”不是原理,对此,作为科学工作者,我们应该要随时自律自醒。

当否,请诸位专家、学者再充分发表意见,以利促成客观集体智慧结晶的产生。

说明:应李子丰“提建议”的要求,同时考虑到诸位“倒相”志士应“不虚秦皇岛此行”,并考虑了刘岳泉等朋友的意见,故将原“讨论稿”重新修改后,成了现在的“修改稿”,此“修改稿”的蓝本是李子丰的《2007年相对论时空观问题讨论与决议会决议(草案)》,由于笔者学识所限,加之时间仓促,所以“修改稿”中应该还有诸多须讨论的问题(主要是其它经典物理拨乱反正方面)未列上去,同时,关于时空观相对论等问题的一些观点可能并不很成熟,甚至可能有错误,再恳请诸位朋友斧正。此外,关于视时空运动物体观测论方面的内容,请会议发起人李子丰进一步完善。拟稿:西陆陈诚  修改日期:2007810

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 [2楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 11:13 

2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [3楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 11:13 

陈诚,科学研究不能搞政治运动。你千万不要卷入以免误入歧途!我作为过来人(文革)告诫你!
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [4楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 11:36 

2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [5楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 11:38 

2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [6楼]  作者:刘久明  发表时间: 2007/08/10 11:53 

还是空间和时间
空间和时间只是事物存在和变化的容器,所以事物的存在和发展可以用空间坐标系统和时间标度系统来描述,但不宜说空间和时间是事物的属性,而应该是其对空间和时间的依存性(这个词也不是很恰当,还需要斟酌)
 [7楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/08/10 12:30 

正确的部分是大路货,因为错误的部分是根本的,他从物理上不会得到正确结论。因此,他把唯物主义放在第一条。我也认为哲学是指导
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [8楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 12:51 

有请你起草一个,特别是关于时间、空间和物质三者的定义必须简洁而准确。能做到这一点才真正算解决了根本问题!


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [9楼]  作者:李自封  发表时间: 2007/08/10 12:53 

回复:哈哈,真是搞笑啊!空洞无物。
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [10楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 12:55 

在这己发言的几位中都是“过来人”,而且我敢说他们的智慧都比你要高(即使你成为我的朋友我还是会实事求是地这样说)


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [11楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/08/10 13:08 

我也认为哲学是指导性的,但物理结论还要靠物理来证明。物理名家都有哲学观点,但对物理却各有各的说法。
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [12楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 13:25 

是的,但是这种指导性也相当重要,能有效地避免在探索过程走大多的弯路


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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [13楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/10 13:25 

《相对论》从来就自以为符合唯物主义,所以关键在于划清唯物和唯心主义之间的界线,否则就只能是口号式的、令人反感的。
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [14楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/08/10 13:39 

我不能起草,因为我即认为相对论在理上是荒谬的,也认为不能抛弃它。它属于方法,能用则用。关于你提的可给出回答
空间,就是可充斥物质的地方,它用恒定的物体长度来量度;
时间,就是为反映物体运动/变化快慢而引入的描述,它用物体运动的恒定间隔来量度;
  根据定义,时空是无界的/非物质的/彼此无关的。它们来自物体的存在/运动与变化,又用于描述物体的存在/运动与变化。它们作为描述世间万物的两大基本要素而存在,是认识一切现象的自然条件。我们所选取的认何参照系所给出的都是同一个时空,认何物体都在同一空间存在/运动与变化,也被也被确立同一空间时间的工具所计量。
 [15楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/08/10 13:44 

你错了,科学没有比直的路,我们都是在奇思异想中收获未知的。
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 14:04 

这么多人签字的决议案,任何人起草的内客都不可能被全部采纳,应该要有一个最大的公约数。时间的定义还不全面
    时间的定义首先是指“全体事物”,是由全体事物共同发展变化过程的一种定量的恒定间隔量度。空间的定义也还要加上“无所谓动静之别”用括号强调。往往就是时间与空间的概念最容易闹糊涂。

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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
 [17楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 14:26 

有了奇思异想就要有一个正确的哲学思想作指导。其实哲学的关键之点是在逻辑思维

   事实上,现代物理学基础必须包含两层逻揖思维概念,其一就是哲学逻揖,我们有很多网友连这一个层次都没有就提出什么新的理论(例如石益祥、张建军等等)﹔其二就是数理逻辑,绝大多数网友的就停留在这一层次之心前。

    我曾经有好多完美的思路,用数学公式一推导得到的数据计算结果与实验数据不符(例子就不举了,但肯定比很多朋友的思路要完美得多),这就说明仍有考虑不周全之处。

    所以说哲学能有效地避免走太多的弯路,而数理则是事件定量的计量证明。



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相对论一派胡言 物理界混淆是非 时空物绝对独立 “倒相者”返璞归真
[楼主]  [18楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/10 16:27 

如果只是笑哈哈,这个应该难不倒人,你能否另外弄个方案出来给大家看看?

李自封朋友既然认为“空洞无物”,想必你对某“方案”胸有成竹,你能否另外提出一个客观的方案出来?如果只是笑,开开口即可,这个应该难不倒人,只笑别人,这恐怕不像支持科学的人!

 [19楼]  作者:哲学黑洞  发表时间: 2007/08/10 16:47 

我认为:《相对论》积极寻求实验证明的态度是好的,是唯物主义的。
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
[楼主]  [20楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/10 16:50 

回复呜:谢谢先生的告诫,实际上我最烦的是搞政治…

谢谢先生的告诫,实际上我最烦的是搞政治!!有些人吃了饭没有干,不整整人他就不舒服,一谈科学,就往往文不对题,只知道结果不知道原因,从而,不能触类旁通,某结果换个形式,是真是假,蒙了,还要哈哈笑别人,科技界有这类人本不为怪,但职能部门有这类人就不好耍了,先进的东西难登大雅之堂,悲哀!如果永远不涉足政治,这好像并不解决问题…

[楼主]  [21楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/10 17:07 

“哲学能有效地避免走太多的弯路,数理是事件定量的计量证明”之说有理
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [22楼]  作者:李自封  发表时间: 2007/08/10 17:44 

回复: 你们的行为是反科学的,我当然不会支持的。
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 [23楼]  作者:李自封  发表时间: 2007/08/10 17:47 

回复:既然如此,为何和那位李子丰混在一起呢?
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
[楼主]  [24楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/10 17:53 

关于时间和空间的描述,我的头都要爆炸了,那位朋友能具体弄个稿出来?…

关于时间和空间的描述,我的头都要爆炸了,那位朋友能具体弄个稿出来?…

我认为,宇宙是由无数具体物质来组成的,不存在空无一物的地方。每一种具体物质都是具有产生、发展和结束过程的,某具体物质产生了,其相应的局部时间和相应的局部空间也就开始具有描述性质了,因而局部时间和局部空间是同该物质与生俱来的,并将会随着该物质过程的结束而结束,故应该把局部时间和局部空间认为是该具体物质的属性。因为该物质的这种具体过程,它只能对应局部时间和局部空间,而不可能对应所有时间和所有空间,而无数局部时间和无数局部空间,构成了总时间和总空间(所有时间和所有空间),即构成了宇宙,所以有结论:①具体物质的时间在某度量精度范围是可以消失的,而总时间则是永恒的、不可逆的、单向的、均匀流逝的、无始无终的。②具体物质的物理空间(最多三维)在某度量精度范围是可以消失的,而总的物理空间则是永恒的、各向同性的、无限的或无边无际的

但总感觉似乎还欠什么,那位朋友能具体弄个稿出来?

[楼主]  [25楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/10 18:11 

反不反科学,这应该只是你个人的评判,不说李子丰和那些…

反不反科学,这应该只是你个人的评判,不说李子丰和那些用昵称的朋友,就有名有姓者如:刘岳泉、张崇安、刘久明等等,你能代表他们吗?再说了,你既然认为这是反科学的,那你就应该要提出一个维护科学的方案出来,为科学辩护,这样,相信大家才会伸大拇指,只是笑哈哈,这个,三岁娃娃都会…

[楼主]  [26楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/10 18:40 

李子丰有他的人格和个性,能作为“反相”会议的发起人,这就很不错…

我认为李子丰有他的人格和个性,能作为“反相”会议的发起人,这就很不错,我看中国没有几个像他这样有个性的人。当然,如果他不是搞“反相”,不是搞科学(我认为“反相”本质上是在为科学正本清源),而是以此为名去搞政治运动,那我至少就不会认他为朋友,中国的政治运动还搞得不够数吗,还要重演文革旧戏吗?呸!…换句话说回来了,我认为当前中国的弊端,就是缺少敢于在所谓的“大雅之堂”“造反”的人…

[楼主]  [27楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2007/08/10 19:12 

请各位朋友经常指点我,每天要回好几个帖,有时似乎头要炸了…

我认为,搞科学团结是大局,分裂将不会有正常的科学结果。同时,科学的东西很讲究规律性,就算是定义,也要恰如其分,否则对应结果就会出问题。有关时间、空间的定义,我的头都快炸了,还有经典物理方面的拨乱反正,脑子里几乎一片空白,不知朋友们能否就个别具体问题拟一下稿,如经典物理某方面的拨乱反正…

 [28楼]  作者:_mercury  发表时间: 2007/08/10 19:27 

本末倒置
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [29楼]  作者:julia132  发表时间: 2007/08/10 19:54 

请教,哪里有漏洞?望你指出。
2007年中国秦皇岛燕山大学 相对论时空观问题拨乱反正会议决议(修改稿)
 [30楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 20:51 

所谓“全体事物”其实就是指“公共时间”,可是爱因斯坦的公共时间用不变光信号速度传递却定义错了,这一条一定要纠正过来!
同时是绝对的,这就是“全体事物”的“公共时间”,它不以任何局部事物发展的快慢来定义,在广义的物理学上根本就不存在什么“地方时间”,更不能把“太阳光照”规律之类地方时间或任何形式的时钟来定义时间!

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