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重帖:如何正确理解质增公式
[楼主] 作者:呜呼鲁  发表时间:2007/08/10 09:11
点击:281次

我告诉你们如何理解质增公式
作者:呜呼鲁 发表时间: 2007/08/08 14:36 点击:28次 发帖得万元! 活动官方论坛 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏
m = g m0, 其中 g 是希腊字母gamma, 是所谓的质增公式,这个公式让许多人从感情上接受不了。 为什么? 因为我们从小学知道,质量是物质的多少,从中学知道,质量是惯性的量度。如果以物质的多少来理解质量,那么,一个物体加速后,质量没有任何增加,因为物体所包含的原子分子个数没有改变!这是很多人不接受质增公式的根本原因! 那么,正确的理解是什么?

我悄悄地告诉你们,这个公式只是一个数学记号,把 g m0 记为 m,且给它一个名称:运动质量。如此而已! 不要这个记号,对相对论没有任何损害,只不过动量能量等物理量要带上 符号 g 而已!

但是,相对论中的时涨尺缩,是不可消除的。在两个参照系之间比较时间空间就一定有时涨尺缩。而质量不存在这样的比较!
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 [2楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/10 09:27 

呜呼鲁先生正在向反相阵营靠拢,但最后一句还是不彻底!
其实,变换光速比扭曲时空简单容易得多!时空!你只要在两个相对运动参照系,把光速相对于与光源静止的参照系中的光速常数迭加两参照系之间的速度,就能轻易摆脱尺缩钟慢!
假设参照系S和S'的相对速度是V
光源在S参照系静止,即光在S参照系的速度为光速常数C
那么,在S'参照系中的那束光速度就是C+V
这时,解释迈-莫实验易如反掌!根本没有必要引入尺缩钟慢——恐怕只有爱因斯坦才能理解的概念!
 [3楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/08/10 09:34 

在物理学中,不能以物质的多少来理解质量。化学定义的质量与物理定义的质量不同。

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 [4楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/08/10 09:39 

建其,你拜葡萄干为师,他只能越教越糊涂,不如跟我,我拜自然为师,代师收徒,你就做我师弟。呵呵呵呵
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 [5楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/10 09:45 

??
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[楼主]  [6楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 09:46 

你胡搅蛮缠,我不理你很久了,你不知道吗?
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 [7楼]  作者:wbx.21  发表时间: 2007/08/10 09:47 

在物理学中“质量”定义为惯性大小的量度。


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 [8楼]  作者:柳岸花铭  发表时间: 2007/08/10 09:52 

哈哈哈哈,你还以为自己是美女呢!
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[楼主]  [9楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 09:55 

请问,谁测量过一个运动物体的惯性或者推导过?
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 [10楼]  作者:张崇安  发表时间: 2007/08/10 10:00 

比惯性、力、质量更本质的东西当然是运动,物体质量大小的多少又必须靠物体之间的力去度量,这之中包含惯性与力的并存!
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 [11楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/08/10 10:33 

呜呼鲁这种观点带有一定的片面性.

在狭相,质增的起源来自运动,它与静质量的起源不同.因此物质守恒与质量守恒不是一回事.所以可按呜呼鲁说法来理解.

但是在静引力场中,质增起源与静质量起源相同,它们都是指物质多少或数量一类的东西.物质守恒与质量守恒是一回事
<
[楼主]  [12楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 11:10 

你这理解可能是合理的。涉及到引力的时候,这运动质量和静止质量扮演同样的角色。但是,你仍然可以用g m0 代替运动质量。
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[楼主]  [13楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 11:16 

也就是说,运动质量不是本质的物理量,而是动能的数学表现。
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 [14楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2007/08/10 11:39 

是的,SR的质增来自于动能那份贡献,而静引力场的质增来自于引力势能那份贡献,而引力势能的负值等于一对作用力和反作用力做功之和.
是的,SR的质增来自于动能那份贡献,而静引力场的质增来自于引力势能那份贡献,而引力势能的负值等于一对作用力和反作用力做功之和.
这个"做功之和"在准确到一级量时,具有坐标变换不变性.这就说,引力场质增是有实质内容的,它的地位与尺缩,时滞一样.
换言之,以SR质增为第二公设,所得的结论虽然是相对论的,但是,这种取法于操作上存在"对钟"带来的困境,因此不可取.然,在引力场中,以相对论质增为公设,其理论也是自洽的.
[楼主]  [15楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 12:13 

你这个说法偏了题。前面说的是运动质量。引力势能对静止质量是有贡献的,即使在SR的范围内。
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 [16楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 12:46 

我再退一步,就算你不要基础内容画一个符号就是理论,那么你这个理论中的速度是不是指相对速度?你这关于质量解释太教条!

    如果是指相对速度,那么由于地球的运动在不同季节与宇宙线高能粒子的相对速度会不会有差异?而由这种速度差异造成的高能粒子“运动质量”差异有多大你算过吗?可是你又从哪看到过关于宇宙线高能粒子的能量有在季节性差异的报道吗?

    物体的“质量是惯性的量度”这话没错,可是物质质量的多少决不是指“因为物体所包含的原子分子个数”!在原子能的利用中原子核组成的核子数并没减少(重子数守恒),可是它们总的惯性质量却显著减少了,你怎么能说“因为物体所包含的原子分子个数没有改变”?

    如果你认为这个“符号”中的速度是指绝对速度,那么在我纠正你关于质量的教条理解之后,我们的观点就比较接近了,但是这个“符号”必须要由更基础的理论推导出来,而这推导用相对论除了采用循环论证方法外,就非牛顿力学方法解释不可了!



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[楼主]  [17楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 12:52 

欢迎你回到正确的讨论轨道上来。原子分子的个数当然不能全部表达质量,因为原子分子间还有结合能,势能对质量有贡献。但是,物质
但是,物质的多少,包括场物质,的确和物体的静止质量相联系。而运动质量是没有物理实在相对应的,不过是一个符号!
 [18楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 13:01 

这就对了,“物质的多少,包括场物质”,而“运动质量”恰恰是“包括场物质”,所以与相对速度无关,你怎么解释相对论?
你怎么还是离不开“符号”?既然承认“包括场物质”,那我就告诉你如何拥更基础的理论来推导这个“符号”(到我的论文中去找吧)。
[楼主]  [19楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 13:31 

你听明白:场物质对静止质量有贡献! 而运动质量跟场物质无关,是动能的数学表现!
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 [20楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 13:40 

在我的论文再加上一句关于宇宙线高能粒子的观测事实(先在摘要中出了一点小小疏忽)
    ......而从高能宇宙线粒子在地面观测到的高能值无显著的季节性差异这一客观事实可知,来自银河深处的高能粒子 “动质量”与观测者相对速度的季节性变化无关!

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 [21楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 14:34 

哦,此“场物质”非彼“场物质”!那你就去多画几个符吧,那些巫师的符也许很灵验耶(一种新的“数学”结构?)
    真有意思,相对论就画几个符就够了!

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[楼主]  [22楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 14:42 

不足与谋,讨论结束!
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[楼主]  [23楼]  作者:呜呼鲁  发表时间: 2007/08/10 14:46 

各位可明白了? 质增只是一个表象,没有任何实质意义。所以,争论质增,是走到了斜路上!
重帖:如何正确理解质增公式
 [24楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2007/08/10 21:50 

不讨论也罢,其实相对论的那几道符远没有巫师符的生命力,尽管它们都是骗人的鬼话!


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