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的确,有些帖子怎么不见了??
[楼主] 作者:jqsphy  发表时间:2007/07/11 09:46
点击:249次

加速火箭杠杆问题中,我的角动量的计算中,就包含加速度变换,而加速度变换包含"等效引力磁场、加速度不相等"等结论.

在我2007年之前的所有解答中,提到等效引力磁场,力的变换等之类,但是最终直到2007年5月才计算了角动量.我认为,角动量平衡是最终答案.其实这个过程,才是真正的定性过程,最后直到2007年5月的完整的定量计算.黄的那种挂一漏万的做法,不算定性.

力相等,不算杠杆平衡判断标准,力矩平衡,也不算判断标准. 角动量平衡,才算.或者等价地说,"每个时刻支点受到的瞬时力矩"可以作为判断标准."每个时刻支点受到的瞬时力矩"不但是我2002年-2007年的观点(我2002年9月27日帖子中提到这一点,这一点与压力信号延迟有关),也是黄在2007-7-9提到的东西.作为判断标准,我想我与黄之间是没有分歧了的.角动量标准与"每个时刻支点受到的瞬时力矩"等价.

SHEN JQ 2007-7-10


我真正我苦大仇深

黄新卫多次提到的问题"两相同物体一个水平速度为0,一个为v,同时以相等的加速度往上运动,受力大小是否相等"提得与杠杆问题不合拍.在杠杆问题中,按照相对论,运动参考系内两个小球加速度不等.可是黄新卫的问题中提到的前提却是"同时以相等的加速度往上运动",这与我们的杠杆问题解答不合拍,而当时我们又无法觉察到这个不合拍,所以我们自己就这样懵了,因此我就"神经错乱"了一阵子.现在方知道其实我们才真正被黄新卫忽悠了.当然黄新卫也忽悠了自己,以为自己胜利了. 我这样被忽悠了,而且还被黄冤枉与讽刺了大半年.直到北大某君公式一出来,我忽然清醒过来,后来也就逐渐明白了被黄忽悠之处.

我真正我苦大仇深.

以上现象很具有典型性.黄在很多问题提法上都留有以上"忽悠"之术,当然,他不是故意的,他自己也是受害者.
SHEN JQ 2007-7-10

黄新卫Re: 即使不忽略v*dm/dt,m*dv/dt+v*dm/dt对定性比较受力大小有没有影响?

[[[[SHEN re: 有没有影响,这个要具体分析.重要的是,你既然考虑了"m*dv/dt扣除牛顿部分m0*dv/dt之后的剩余部分",认为这部分出现了"矛盾",那么你同时也就不应该忽略与它同一级别的"v*dm/dt".
我支持定性.但是什么是定性? 所谓定性,就是忽视高级近似,但应该要把同一数量级别的所有量都考虑进去,不要挂一漏万.
那种挂一漏万的定性平时自己私下考虑考虑可以,但是写成文字的话,还是应该把同一数量级别的所有量都考虑进去.]]]]


黄Re:从你这种低水平的狡辩可以看出,你在应付学生问题时是怎样忽悠他们的!
我过去问你,两相同物体一个水平速度为0,一个为v,同时以相等的加速度往上运动,受力大小是否相等?你开始说相等,死不认错,后来我引用北大某君的话来反驳你,你又马上改口。


[[[[[[SHEN RE:这个是事实,我当时也的确有糊涂的时候.但是,这个事件中我也有被你误导,被你激灵,被你冤枉的因素在里面(我已经写过<我要申诉,我苦大仇深>的帖子来说明过).

另,我还要指出:你的问题"我过去问你,两相同物体一个水平速度为0,一个为v,同时以相等的加速度往上运动,受力大小是否相等"提得与杠杆问题不合拍.在杠杆问题中,按照相对论,运动参考系内两个小球加速度其实不等.可是你的问题中提到的前提却是"同时以相等的加速度往上运动",这与我们的杠杆问题解答不合拍,而当时我们又无法觉察到这个不合拍,所以我们自己就这样懵了,因此我就"神经错乱"了一阵子.现在方知道其实我们才真正被你忽悠了.当然你也忽悠了自己,以为自己胜利了.
我真正我苦大仇深.
其余小错不计,我恐怕就犯了这么一个大错误,因此也被你抓到把柄.可是你呢?又犯了多少大错????]]]]]]]


黄Re:上个月你又说你放弃不相等的说法,回到相等的说法。

[[[[[[[[SHEN Re: 我不清楚"上个月你又说你放弃不相等的说法,回到相等的说法",是怎么一回事情???]]]]]]]

黄Re:你的拙劣表演不但让我们看清楚你的水平,还看清楚你的人格!

[[[[[[[SHEN Re: 坚持八荣八耻,提高文明修养.]]]]]]

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 [2楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 10:08 

低速下v*dm/dt远小于m*dv/dt,根本不影响定性比较大小,但是沈建其对此视而不见,大谈不能忽略v*dm/dt,以此救命稻草来转移视线
如m*dv/dt+v*dm/dt,低速下v*dm/dt远小于m*dv/dt,根本不影响定性比较大小,但是沈建其对此视而不见,大谈不能忽略v*dm/dt,以此救命稻草来转移视线,掩盖他解决杠杆悖论的失败!
这是他一贯采用的忽悠术。6月他还要我分析氢原子精细结构,这与杠杆悖论有何相干?可是他坚持说有关系,如果不能分析就不算解决了杠杆悖论。
沈建其现在又引入角动量,企图让我钻进他的忽悠圈,不理睬他,没兴趣讨论,反正没有人相信你的水平了!

※※※※※※
我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
[楼主]  [3楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 10:31 

我多次说了以上话,要把m*dv/dt扣除牛顿部分m0*dv/dt之后,再来与v*dm/dt比较,不是光秃秃地拿m*dv/dt与v*dm/dt比较.你难道都不仔细
[[[[[[沈Re:你滑稽.你应该把m*dv/dt扣除牛顿部分m0*dv/dt之后,再来与v*dm/dt比较,这样才有比较的价值.牛顿部分是明显没有所谓的矛盾的.所谓"矛盾"的部分就是m*dv/dt扣除牛顿部分m0*dv/dt之后的剩余部分.
我多次说了以上话,要把m*dv/dt扣除牛顿部分m0*dv/dt之后,再来与v*dm/dt比较,不是光秃秃地拿m*dv/dt与v*dm/dt比较.你难道都不仔细看??
你喜欢定性,可是你连如何定性都不会.]]]]]
 [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 10:42 

你为什么故意装聋作哑,不比较力的大小?我也说过多次了,比较杠杆两边力的大小,是比较m*dv/dt+v*dm/dt,而不是比较m*dv/dt-m0
我也说过多次了,比较杠杆两边力的大小,是比较m*dv/dt+v*dm/dt,而不是比较m*dv/dt-m0*dv/dt和v*dm/dt的大小!
你为什么故意装聋作哑,不比较力的大小?

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[楼主]  [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 10:50 

不准备使用角动量判断标准,你准备使用什么?我们总得有一个判断平衡的标准吧??
1.你不准备使用角动量判断标准,你准备使用什么?准备用两边力F1与F2相等这个2002年你的古老提法?我觉得这种提法只能用来吸引眼球,与误导新的读者. 看来,还是应该使用m1a1L1=m2a2L2,但这明显忽略了"即使到支点"的压力信号延迟因素,没有比较的意义.

力相等,不算杠杆平衡判断标准,力矩平衡,也不算判断标准. 角动量平衡,才算.或者等价地说,"每个时刻支点受到的瞬时力矩"可以作为判断标准."每个时刻支点受到的瞬时力矩"不但是我2002年-2007年的观点(我2002年9月27日帖子中提到这一点,这一点与压力信号延迟有关),也是黄在2007-7-9提到的东西.作为判断标准,我想我与黄之间是没有分歧了的.角动量标准与"每个时刻支点受到的瞬时力矩"等价.

不准备使用角动量判断标准,你准备使用什么?我们总得有一个判断平衡的标准吧??


2. 至于我让你计算氢原子的惊喜结构,这是另外一个问题.你为什么要把它揣测为与杠杆问题有关呢?
任何人,只要反对相对论的,我想心中必然有他自己的一个力学理论,那么就请他使用他自己的力学理论来计算一下H原子问题.当年,山东马国梁先生提出一个新变换,我认为他的变换不满足群的结核律原则,即使用A,B,C三个参考系,有AB变换与BC变换得到的AC变换的数学结构与AB变换的数学结构完全面目全非.我无法说服他,所以只好建议他去计算H原子,去与相对论与实验比较.当前,本人在怀疑相对论与量子力学的时候,恰好是H原子结构的内容使得我大为赞赏与钦佩,从而改变了我的信仰.这一步非常有意义.我想其他物理学人士也会有这种情感体验.

你为什么要把它揣测为与杠杆问题有关呢?我想我多次解释了,你应该有起码的语文阅读能力吧? 我认为,你很多时候就是不认真看我的帖子,比如我多次说要你考虑m*dv/dt中的vv/cc量级部分(它是"矛盾"根源),具体说就是让你考虑m*dv/dt扣除牛顿部分m0*dv/dt之后的剩余部分,再与v*dm/dt比较(牛顿部分m0*dv/dt本身没有矛盾).可是你直到今天还在光秃秃地将m*dv/dt与v*dm/dt比较,而且还一直在纳闷我为什么要你比较m*dv/dt与v*dm/dt.我什么时候让你做这个比较了??

SHEN J Q 2007-7-11
 [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 11:01 

想引我入你的新忽悠圈,浪费我的时间?前几天你还想让我计算氢原子精细结果,说不能计算就不算解决了杠杆悖论,你真有才!


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[楼主]  [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 11:19 

既然你说过多次了,比较杠杆两边力的大小,是比较总的力m*dv/dt+v*dm/dt大小.可是你为什么老是说v*dm/dt小,要丢掉呢?
既然你说过多次了,比较杠杆两边力的大小,是比较总的力m*dv/dt+v*dm/dt大小.可是你为什么老是说v*dm/dt小,要丢掉呢?

你现在总算明白了,是比较总的力大小.可是嘴巴还挺硬.
[楼主]  [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 11:24 

我说过"不能计算就不算解决了杠杆悖论"吗? 我也不至于用这个骑墙做法来作为杠杆问题判断标准.这是哪个跟哪个啊.
我知道你计算不了,我也不至于用这个骑墙做法来作为杠杆问题判断标准.这是哪个跟哪个啊.

计算H原子,这是一个建议,可以改变个人信仰的建议.
 [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 13:26 

你想转移视线和话题,希望我们钻进你的忽悠圈,不理睬你,等几天我准备给你一个总结

这几天沈建其被我驳倒后,死不认输,说黄新卫忽略了v*dm/dt。低速下v*dm/dt远远小于m*dv/dt ,可以忽略,根本不影响比较两个力大小。如101和202,我们只要比较100和200谁大就行了,可是沈建其坚持说要比较v*dm/dt和m*dv/dt的大小,他怎么比,他要求把m*dv/dt-m0*dv/dt,再与v*dm/dt比较!

这就是博士水平!这就是萨哈夫精神!

下面是他过去的一次相同做法,转移视线和话题,希望我钻进你的忽悠圈。

你的两个悖论与"质量-速度关系"没有实质性关系(你要考虑的关系多的是呢,如g与a的与速度的关系,力的修改,不要简单套用ma等).

作者:jqsphy 发表时间: 2007/06/22 17:35 点击:47次 发帖得万元! 活动官方论坛 修改 精华 删除 置顶 来源 转移 收藏

你的两个悖论与"质量-速度关系"没有实质性关系(你要考虑的关系多的是呢,如g与a的与速度的关系,力的修改,不要简单套用ma等).

总之,你要做的一切就是一句话:抹杀以上全部关系. 那么,你在抹杀后,你还能不能解释氢原子的精细结构?如果你能解释,你就成功了.

说得一点也没有创意.问题是你得把H原子精细结构计算出来. [jqsphy] 0 06-22 22:37 42

又扯到氢原子精细结构了?每次遇到没法回答的质疑你就转移话题,以为大家好忽悠? [黄新卫] 0 06-23 12:13 32

不要怨我.这是你们必须要走的一道门槛.我相信:任何走过了这道槛,都会产生思想上的原则变化. [jqsphy]

想转移视线?不上你的当! [黄新卫] 0 06-25 08:02 19

唉,对黄说H原子精细结构,还要他去计算,真是对牛谈琴,就象他的电话号码一样,是永远也套不到的.我蠢. [jqsphy] 92 06-22 22:47 47

我的杠杆、电梯悖论与氢原子精细结构无关,不要耍滑头转移视线! [黄新卫] 0 06-23 12:15 30

但是,作为一个有点骨气的人,是应该去计算一下的.好比我们,就经常做计算给黄看,尽管我们的计算最后黄不承认,但至少可以让双方找到 [jqsphy] 217 06-22 22:50 46


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 [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 13:29 

这就是博士水平!这就是萨哈夫精神!
这几天沈建其被我驳倒后,死不认输,说黄新卫忽略了v*dm/dt。低速下v*dm/dt远远小于m*dv/dt ,可以忽略,根本不影响比较两个力大小。如101和202,我们只要比较100和200谁大就行了,可是沈建其坚持说要比较v*dm/dt和m*dv/dt的大小,他怎么比,他要求把m*dv/dt-m0*dv/dt,再与v*dm/dt比较!

这就是博士水平!这就是萨哈夫精神!

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[楼主]  [11楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/11 19:05 

我认为你比较错了。因为这儿涉及的数据不是2个,而是四个:两个小球的v*dm/dt与m*dv/dt。
你想转移视线和话题,希望我们钻进你的忽悠圈,不理睬你,等几天我准备给你一个总结

这几天沈建其被我驳倒后,死不认输,说黄新卫忽略了v*dm/dt。低速下v*dm/dt远远小于m*dv/dt ,可以忽略,根本不影响比较两个力大小。如101和202,我们只要比较100和200谁大就行了,
[[[[[[[SHEN RE: 101和202?我认为你比较错了。因为这儿涉及的数据不是2个,而是四个:两个小球的v*dm/dt与m*dv/dt。

应该这么比较:
设甲小球的m*dv/dt=202,v*dm/dt=101。
乙小球的m*dv/dt=172,v*dm/dt=131。
按照黄看来,两个小球的v*dm/dt都可以不计。乙小球的m*dv/dt大,所以杠杆要向乙倾斜。
可是,实际上,两组v*dm/dt+m*dv/dt都等于303,相等。

这个例子虽然夸张,但说明使用完整公式的重要性。]]]]]]]]]]]

可是沈建其坚持说要比较v*dm/dt和m*dv/dt的大小,他怎么比,他要求把m*dv/dt-m0*dv/dt,再与v*dm/dt比较!

[[[[[[[SHEN RE: 你真的会使用文字游戏。“沈建其坚持说要比较v*dm/dt和m*dv/dt的大小”,这明明是你自己不认真看我的帖子产生的误解。然后说“他怎么比”,暗示下面的文字是对前者的解释。下面的文字倒的确是我的,但根本与“他怎么比”之前的文字意思完全不同。
他就用这个方式去忽悠听众。

事实上,这个事件的前半部分,我从来没有要求他去比什么过。我只要求他使用完整的公式而已,反倒他不情愿,为什么不情愿?因为他已经比过了,v*dm/dt和m*dv/dt小,所以他说可以忽略。谁让他去比了??我只要求完整公式而已。]]]]]]]

这就是博士水平!这就是萨哈夫精神!
 [12楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/11 22:21 

低速下m*dv/dt和v*dm/dt能达到2/1吗?你这博士很水啊!


※※※※※※
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