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百度相对论吧有人帮我改了一下新杠杆悖论,改得好,贾洞先生还有什么意见?
[楼主] 作者:黄新卫  发表时间:2007/07/05 08:27
点击:220次

93 回复:新杠杆悖论,相对论支持者没有人能够解答,差点把它忘记了
是悖论.不过一楼那样表达人们不好理解,反而多生事端.我帮你改:
左边的人不动,右边的人以v匀速往下滑(摩擦力恰好等于提供给右边人的火箭等效加速度的力)。
作者: STYISHENG 2007-7-4 17:52   回复此发言

改的好!这样问题更简单明了!
我再改一下,杠杆两端各有一卷扬机,右边的人不动,左边的人被卷扬机往上匀速拉。这样问题是不是更好?
贾洞先生还有什么意见?


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我的新论文《用中智学分析和改造狭义相对论》,没有被《前沿科学》采纳的文章。http://www.bjxdl.net/bbs/ViewFile.asp?FileName=20074291414414.rar 用winrar解压缩后就可以阅读
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 [2楼]  作者:贾洞  发表时间: 2007/07/05 09:33 

回复:别人改的可以了 你再改就画蛇添足了
别人该动的 应该没什么可挑踢的 你再改动 非但画蛇添足 还简直成了笑话 虽然这是个人为设计命题 但你再给强大速度的火箭下拉两个卷扬机 那场面 不笑死人了
[楼主]  [3楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/05 10:41 

本来不需要我改,可是有你这样爱钻牛角尖的人,对爬绳有异议,所以改为卷扬机拉


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[楼主]  [4楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/05 14:09 

改得有点问题,火箭系看,右边的人静质量等于左边的人的动质量才行


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 [5楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/05 17:15 

但是火箭是非惯性系.只要两个参考系中有一个是非惯性系,对于这种问题,就需要使用广义相对论.

因为你没有赋予K'参考系任何物理条件,因此K'参考系内部是无法解答问题的.K'中的有些物理条件还是需要由火箭内部变换而来的. 你经常使用的m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)不就是一个变换吗?你既然喜欢用变换,我们也要用.可惜,变换是一个瞬时Lorenz变换.


我记得黄先生一直要求"K'参考系内部是可以解答问题的".我的答案是:K'参考系内部是无法解答问题的,因为你没有赋予K'参考系任何物理条件.
事实上,问题的核心不在于"K'参考系内是否可以解答问题",而在于使用了变换后,判断是否是自洽.你的原始问题就是一个变换问题(你使用了m=m0/(1-vv/cc)^(1/2)),为何要求不能使用变换??
[楼主]  [6楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/05 19:24 

K'参考系就不能自己测量加速度?就不能确定左边的人和右边的人的加速度?
现在问题改变一下,不是两个人爬绳,而是两个质点在运动,它们不通过绳索连接,不需要考虑力的平衡。
单独计算K'系它们的加速度,它们相等吗?右边的大于左边的?

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 [7楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/06 10:18 

什么都无法计算,也无法比较大小.因为在K'系,你什么条件都不给.你给的所有条件其实还是针对火箭内部的.还是需要通过变换才能计算.
什么都无法计算,也无法比较大小.因为在K'系,你什么条件都不给.你给的所有条件其实还是针对火箭内部的.还是需要通过变换才能计算.

其实,类似问题在牛顿力学中也存在.那里也要经过Galileo变换才能计算,只不过,很多物理量,如力与加速度,在Galileo变换中具有不变性,因此导致力与加速度的变换不明显,但其实还是使用了变换.

再具体说明你的"K'参考系就不能自己测量加速度?就不能确定左边的人和右边的人的加速度?"

本来测量是可以的(我在这里说的是思维意义上的测量).可是由于你提供的条件不足(你给的所有条件其实还是针对火箭内部的),所以我认为K'中思维测量还是不能办到.
 [8楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2007/07/06 10:21 

问题的核心与先天的症结就在于你使用了m=m0/(1-vv/cc)^(1/2),这是一个变换.而你提出的所谓"佯谬"都是因为这个变换公式在"作祟".
问题的核心与先天的症结就在于你使用了m=m0/(1-vv/cc)^(1/2),这是一个变换.而你提出的所谓"佯谬"都是因为这个变换公式在"作祟".

类似问题在牛顿力学中也存在.那里也要经过Galileo变换才能计算,只不过,很多物理量,如质量,在Galileo变换中具有不变性,因此导致质量的变换不明显,但其实还是使用了变换.
[楼主]  [9楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/06 14:25 

一个没有没有质量的点在火箭系匀速向上运动,K'系就不知道怎么求它的加速度了,这数学怎么学的?


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[楼主]  [10楼]  作者:黄新卫  发表时间: 2007/07/06 14:26 

我并不承认这个变换,而是要检验这个变换能不能经得起推敲


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