好多人看相对论不爽，可是为什么？ 

　　那些人可以因为我是个没读过相对论的文科生鄙视我，拒绝回答这个问题。 我只是好奇，做学问的人，你要反驳一个学问之前，至少你首先去全面的了解这门学问。这一来，是避免你误解这门学问，二来，可以使自己更正确的分析问题。 那些天天叫着反相对论的人。好多人我也没看到他们写出什么严密的逻辑推理式子。只会写一大堆莫名其妙的"论述"。而且"论述"中很多词语都是莫名其妙的，说术语不是术语。别人要是表示疑问，他们就痛斥别人理解力低下。不过我这个地道学文科的都很迷茫，因为他们附加的解释通常和一开始提出的论述差之千里。这是别人理解的问题，还是他们表达的问题？ 看了这么长时间了，发现这里不少人最喜欢干的事情就是不理解别人的意思，然后故意去歪曲别人说出的话，用自己莫名其妙的词语去重组一次别人陈述出来的东东。然后再以此说别人的不是。。 反相对论的，你们认真读完相对论了吗？你们是读的原版吗？你们知道学术论文的翻译，语言翻译过程中是无法保证完全的符合原意的吗？你们认真读完了与相对论有关的一切论述，公理，证明推导过程了吗？如果没有，你们凭什么去反驳你们想象出来的那个相对论呢？你们凭什么将你们想象出来的相对论当作真正的相对论，成天自以为是的表示自己已经揭穿了什么什么问题？ 我想这恐怕是个基础素质问题吧！ 不对自己不了解的事物妄加评断，你们的老师没有教过你们？还是你们根本学不会尊重他人？学不会尊重科学？没有科学的态度，还来充民科？中国的科学环境已经够差了，你们不要再给民科抹黑了。你们好多人也该有小孩了吧。记得告诉你们家小孩，没有足够的知识和对一个事物没有足够了解前，不要去妄下评断！如果你连高中物理都没学过，你连推导式都写不来，就不要去跟人分析什么线速度在一个公理中是否使用得当！除此之外，发现很多人根本就没有尊重别人的观念。基本上都很热衷于表达自己的想法。但是别人说了什么，他根本就不看。或者是看了以后根本不去动脑筋想想，不去试着理解别人的想法。这里有个特别简单的问题，能指与所指之间本身就是不可调和的。在网络上，很多话是没有经过深思熟虑就写出来的。一个论述，一个表达。往往不完善。但是作为看客，你是不是应该试着设身处地的去考虑问题。不要老是从自己的角度去看待问题？而不是立刻抓住别人语言中的漏洞不放。每次这样的结果就变成，讨论物理问题，成了语文纠错！而且可笑的是，他自己的语文也不怎么样。~他纠的不过是:"你这句话照我的理解看来有问题！" 数学公式最有说服力，专业学数学的都知道，公式和符号没有什么可扭曲的。但是往往这些人看不懂，于是也根本不看。这些人。你们看不懂数学公式，其实可以不要发言。你们如果因为看不懂公式而去找别人解释中的语文错误，我看你们适合干的工作是编辑。而不是来跟人讨论物理，讨论科学。 至少我还知道，科学的态度就是虚心谨慎，以不知为耻，以浮躁功利为耻，以正确的解答问题为乐趣。并从理智的讨论分析问题中得到乐趣和享受。作者：晴旭炀 2007-6-27 08:52
　　其实，我关心他们的作风是否会影响到他们的下一代。作者：catbrother_xyl 2007-6-27 09:19 　 　　你们又理解他们说了些什么吗？楼主上面说的有数学依据吗？现在，电子显微镜又想把人类带入神话，你理解他们说的是什么吗？你信神吗？他们反对进化论用了数学吗？楼上：就您关心下一代？反相对论者就不关心了？哈哈！作者：lishanqing_001 2007-6-27 12:31
　　楼主没有理解，物理学中那些纯数学模型的局限性，也没有理解思想革命是科学革命的第一步。作者：海滩捡贝壳  2007-6-27 13:22  
　　楼上的思想革命，是如何完成？靠一群连基本表率都做得不清不楚的人无凭无据的"论证"就可以完成吗？爱因斯坦打破牛顿时空，是思想革命！请注意！他是如何革命的！迦利略和哥白尼可以革命！你弄清楚他们是如何革命的了吗？是无凭无据，只说自己一个人才能弄懂的话来革命的吗？是通过实践和事实！作者：晴旭炀 2007-6-27 13:48
　　我当然知道数学模型的局限性，可是你知道不知道什么叫无规矩不成方圆？任何要进行分析计算的对象，首先必须规定在一个范围之内！不做规定，如何分析？我不是说思想不应该进步！但是你是不是应该明白，思想的进步不是天马行空的胡思乱想，而是严密的逻辑推导，细致缜密的思考，实事求是的实验？作者：晴旭炀 2007-6-27 13:50
　　关键是对相对论实质的理解。你说光速不变，他说变。反相的会说光速不是极限，他们不去实验验证，叫你去帮他做实验。法律上关于举证的问题在此没有用，哈哈哈蛤。作者：fishwoodok 2007-6-27 14:00
　　楼主说的太好了，我顶你。作者：爱死乔巴 2007-6-27 14:00
　　楼主喜欢月？我喜欢L。作者：爱死乔巴 2007-6-27 14:01
　　我是觉得月长得跟我比较像。。。性格也有点像。作者：晴旭炀 2007-6-27 14:04
　　说白了就是一无所知所以自以为是，，，作者：晴旭炀 2007-6-27 14:05
　　我觉得月个是个可怕的人，他越错越厉害。作者：爱死乔巴 2007-6-27 14:06
　　我只觉得他是个理想主义，顽固，偏执，勇敢的孩子而已。作者：晴旭炀 2007-6-27 14:09
　　思想革命能够破除科学家对于科学成功理论的迷信，然后发现实验例外，发现新的规律，完成理论，完成著作，获得出版，这就是科学革命的规律和过程。作者：海滩捡贝壳  2007-6-27 14:11
　　发现新的规律，你基本的物理知识都不懂，你怎么发现？从天上掉下来？作者：爱死乔巴 2007-6-27 14:12
　　坐享其成，不劳而获，中国人天生的劣根。作者：爱死乔巴 2007-6-27 14:14
　　我们也许记得，在二十世纪二十年代，有一位物理学家声称他有一个理论可以解决量子理论的基本问题时，玻尔说：“你的理论的确美妙，但是还没有美妙到真实的程度”。作者：fishwoodok 2007-6-27 14:17
　　思想革命能够破除科学家对于科学成功理论的迷信，然后发现实验例外。你说反了，是先发现实验例外。作者：爱死乔巴 2007-6-27 14:18  
　　一套完整的科学研究方法大致可以归纳为下面的方法，对现象的一般观察-->提出假设-->运用数学和逻辑进行推理--->实验验证--->形成理论--->被新的实验现象验证理论的正确。可某些人，首先否认实验结果，哪怕是再精确的都不认，然后就直接提出自己的假设，也不管实验验证，直接说自己的理论，也不管写出来的论述方式方法是否会被别人接受，就一个自话自说，你要是不理解啊，以为更加证明了自己的理论高明。这样也就无从谈起被新的实验现象验证理论是否正确。作者：catbrother_xyl 2007-6-27 16:24
　　楼上的兄弟，你也忍不住说了一堆他们根本就不会试图接受的话。他们只关心拼命提出假设和洋洋自得。作者：晴旭炀 2007-6-27 16:44
　　据说一开始就不过几个人懂它，在学术极度功利化的今天，洒家怀疑这个数字会更少，现在埋头做理论的人太少了。作者：陕西大雁 2007-6-27 18:24
　　你们连相对论的公理体系都不能确定，你们知道革命？作者：lishanqing_001 2007-6-27 18:33
　　爱死乔巴，那你说怎么样能够发现新的物理定律？是在图书馆里找？在实验室里找？在苹果树下找？在专利局里找？还是中学物理讲台上找？作者：海滩捡贝壳  2007-6-27 19:16
　　24L你在嘲笑自己？那你是怎么发现新的物理定律的？我不知道你发现了什么物理定律，也许只有你才认为你空想的那些东西不是狗屁。作者：222.223.84.*  2007-6-27 20:14
　　事实证明了，人和人真的不能比。不管你怎么努力，你也不能让牛理解人类的语言。作者：晴旭炀 2007-6-28 08:32
　　新的物理定律可以在图书馆里找！在实验室里找！在专利局里找！还是中学物理讲台上找！就是不可以在苹果树下和床上找！图书馆，收藏了历史上大部分实验资料（当然，需要的是大图书馆），你可以找到若干个实验及其数据，从而分析比对，去发现其中规律。实验室就不说了，有许多诺贝尔奖就是从实验里出来的。专利局放着最新的论文、最新的思想、最新的实验数据，每天都有一些新东西等待专利局的审核和承认。在专利局可以纵览这些新东西，从而归纳总结。甚至在中学讲堂上一样可以，只要是个有心人。瑞士的一位中学数学教师巴耳末在1884年6月25日宣布自己发现了氢光谱的分布规律，从4个数据中发现了其中规律。但是，在苹果树下遐想是绝对不可能有新的发现，关键在“找”这个动作，只想不动是不可能发现任何规律的。作者：catbrother_xyl 2007-6-28 09:36
　　222.223.84。* 号先生，我没有受过专业教育的责任，也没有职业责任，在物理学上发现什么。我能够把讨论科学作为娱乐，这就问心无愧了。中国那些受过物理专业教育的，从事于物理专业有关的职业的，没有在物理教科书留下一个物理定律，我不想说，他们有愧于人民的血汗税收。catbrother_xyl 先生，不要忘了，万有引力定律就是在苹果树下找到的。如果起码的历史知识也进不了你的思维系统，你还要好好训练。另外，苯分子的结构就是在床上找到的，因为梦的灵感。作者：海滩捡贝壳  2007-6-28 09:53
　　我彻底对楼上的无语了。作者：58.246.225.*  2007-6-28 10:07
　　catbrother_xyl 先生，不要忘了，万有引力定律就是在苹果树下找到的。如果起码的历史知识也进不了你的思维系统，你还要好好训练。看来你的语文还没过关，白痴才不知道万有引力定律就是在苹果树下找到的。中国那些受过物理专业教育的，从事于物理专业有关的职业的，没有在物理教科书留下一个物理定律，我不想说，他们有愧于人民的血汗税收。物理里面一共有多少定律？全世界投入到物理里的经费又是多少？自己去想想！作者：222.223.84.* 2007-6-28 12:40
　　你最拿手的就是把不相干的事拿来对比，这我看的很清楚。作者：210.82.175.*  2007-6-28 17:40
　　说万有引力是苹果砸出来的，那是科普的悲哀。前人准备的如此众多的经验、数据、结论，统统不如砸牛顿的那个苹果有力！！我还能说什么呢！苯的分子结构是在梦里蹦出来的，但前提是，梦的主人投注了多少心血，做了多少实验，走了多少弯路，那东西才从梦里跳出来了？！我觉得大家如果把目光都集中在天才的思想迸发，而无视天才的勤奋，和天才脚下坚实的基础，那无疑是一种悲哀，是一种逃避。大家都在想，我不是天才嘛，我就不用勤奋的做了，有天才啊，他会搞定一切的。于是，再也没有什么天才出现了。作者：catbrother_xyl 2007-6-28 23:38 
　　其实我觉得可悲的是这个人居然还是个工程师。原来国内的工程师就这个素质。。这种逻辑，这种思维。我很无奈，楼上的已经把我想说的都说了。我还要补充一下。苹果仅仅是个诱因罢了，如果没有苹果，也会有别的东西激发他的联想。问题是，难道是被苹果砸了以后，他就发表了自己的理论吗？是当牛顿受到启发以后，他去做了大量的实验，大量的计算，确定了自己的理论是正确无误的，才进行发表的！至于苯分子的结构，难道是因为有一个想法，就变成了切实的理论了吗？想法谁没有？那位工程师。你知道中国明朝就有人试图利用火箭实现载人飞行了吗？多少人有过想法，为什么他们的想法不能成为理论？是因为这些想法经不起事实的检验！你觉得搞物理的，搞数学的，想法会没有哲学家，艺术家多吗？如果一个想法就可以造就理论，那么为什么哲学家，艺术家不能成为物理学家，数学家？我对你的逻辑思维感到悲哀！原本不想说，因为觉得这些都是人人都可以想到的，属于废话！可是你自称工程师，竟然连这么简单的道理都不懂！"我能够把讨论科学作为娱乐，这就问心无愧了。" 既然你是把讨论科学作为娱乐，我想跟你也没什么好多说的！如果是作为娱乐，就请不要把你的娱乐当作多么有说服力的真理来对别人指手画脚！一个工程师把"讨论科学作为娱乐"并且"问心无愧"，让我觉得汗颜！作者：晴旭炀 2007-6-29 08:41
　　首先，这里不讨论工程师的素质，我是不是一个合格的工程师，也不是这里关心的课题。这里讨论的问题是，发现定律的成功因素中，灵感和勤奋，哪一个更加重要？中国物理学界不缺乏勤奋的教授和学生，为什么没有发现一个物理定律？物以稀为贵，勤奋的人多了，勤奋就是不值钱。大学生多了，大学生就是不值钱，技校生少了，技校生就是值钱。在中国的物理学界，灵感缺乏，灵感才是最为宝贵的东西。由于没有类似乎苹果树下的灵感，中国的物理学界多少人在图书馆里找资料也罢，坐在实验室也罢，这种勤奋没有给中国人带来一个物理定律。不要以为人家就不勤奋，你就勤奋，这种只以自己的逻辑来推测别人的人，自以为在教授那里学到一些道道，就想闯江湖的人，是远不成熟的表现。作者：海滩捡贝壳  2007-6-29 08:59  
　　一个人的想法脱离实际，就不具有参考价值，一个人的论据不符合事实情况，也不具有参考价值。我说得没错吧？然后我来问你，中国科学研究的状况，真的像你说的那样，不缺勤奋者吗？我看未必！缺的恰恰是愿意脚踏实地做基础功课，愿意从大量经验积累中去摸索自己道路的人！因为浮躁与功利使他们都渴望从某种理论中找个漏洞然后去拼命搞出一个理论来显示自己多么多么牛X！难道说，找资料就肯定是为了丰富自己的知识，就肯定是在严肃的搞学术吗？很多人找资料，是为了去抓一句话作为自己的谈资和从一句话里面语言的歧义中挖别人的漏洞！作者：晴旭炀 2007-6-29 09:06
　　不能说 Kepler 的老师不勤奋，由于他不相信地球绕着太阳转，他的勤奋只是积累大量的数据而已。这种工作没有他来做，也会有更多的后人来做。也正因为这一点，他不在伟大的科学家之列。Kepler 是伟大的，如果他更有苹果树下的领悟和数学天赋，万有引力应该轮不到 Newton 来发现，所以在这里，苹果树下的领悟是发现万有引力定律最为关键的一步。苹果树的故事是没有证据，科普误导，但是说明科学发现需要偶然感悟这一点并没有错。如果没有偶然的感悟，你纵使泡在图书馆里，泡在实验室，名师指点，万分勤奋，也会平庸一生。学术腐败是近期的事情，改革开放之前和改革开放初期，学术腐败问题不存在。晴旭炀，我们萍水相逢，是朋友。不过，我还得告诉你，我一个天涯海角的人，我有权利指出你的问题，却没有责任回答你关于中国科学界的问题。一个工程师把"讨论科学作为娱乐"，怎么了，是档次不高，但也不危害社会呀，即使要说后遗症，胜过吃喝嫖赌吗，胜过官场腐败吗，胜过学术腐败吗？你不要要求我什么，你也没有资格要求我什么，我本来就不是什么，只是有资格有权利批评你。作者：海滩捡贝壳  2007-6-29 10:31
　　我不想跟你多说了。你认为勤奋与灵感比起来，灵感远远超过勤奋的重要性。我觉得你很适合去当艺术家(注意，是"非主流"的那种) 。不过我还要告诉你一件人所共知的事。爱迪生实验了上千次才确认钨是最适合用来制作灯泡的材料。而在那之前，如果没有前人积累的化学知识，物理知识，我想他会话一辈子的时间变成另一个爱迪生的铺路石。你说的所有的话，都是在指责别人:你没有像爱因斯坦一样伟大，你是一个无用的铺路石。不过别人爱因斯坦，都称居里夫人才是原子能之母。像你这种首尾不分，还喜欢评头论足，站着说话不腰疼的人。我想已经没有必要多跟你纠缠头重要还是腿重要的问题了。作者：晴旭炀 2007-6-29 10:34  
　　口齿伶俐，还是要解决实际问题。讨论问题，没有必要说“绝情”的话。在一起高高兴兴哦？作者：58.33.105.*  2007-6-29 10:43
　　Einstein 是伟大，他知道解决问题的最佳途径是制造一个错误的理论。我的职责是服务产业，没有责任像某某人一样，也没有必要做一个有用的铺路石，你不要总是说废话。我本来就不是什么，这样一个身份，你找不到攻击的地方，这是我有别于其他人的攻防策略。以前没有见过吧。在教授那里学到一些道道，闯江湖远远还不够。解决产业问题，我是有点责任，这点责任我是有愧。不过解决科学问题，我有欣赏的责任，没有做运动员的责任。很多东西是，有心栽花花不开，无心插柳柳成荫。科学这东西，也不能有意而为。正因为这一点，Newton 关于他的科学成就，有一个总结，不过是在海滩上玩耍无意之中捡到了一个贝壳，真理的大海远没有发现。Einstein 在“探索的动机”一文中阐述了同样的观点，科学不是组织计划的产物，而是小孩子玩灯笼的产物。
　　别拿谦虚的话来当真理用！作者：catbrother_xyl 2007-6-29 14:24
　　我都不想说什么了。人和人真的有区别。我们也去捡贝壳，去玩灯笼，去当大师叭。作者：晴旭炀 2007-6-29 15:29  
　　千万不要认真去做学术，要无心插柳。千万别勤奋，要思想天马行空，多空想，对科学发展有好处。作者：晴旭炀 2007-6-29 15:30
　　你这帮小官科，就是片面的理解问题，不是这个就是那个。我没有说不需要勤奋，只是说灵感更加重要。搞科学不要总是跟着别人的风格走。跟着别人的屁股走，怎么会捡到更多的鸭蛋？这个简单的道理你总能够搞明白吧。我也不鼓励大家好高骛远，所以告诉大家这是一个无心插柳而不是有心栽花的问题。科学革命性的伟大理论的发现，肯定需要丰富的知识面，工程师的动手能力，幸运灵感的光顾，数学家的精密演算，文学家的表述，哲学家的广度，辩论家的口才，统统需要。你们这些学生离这个要求还差得很远，也许今生永远达不到这一步。作者：海滩捡贝壳  2007-6-29 16:20
　　有人很喜欢“麻辣粉丝煲“这道菜。有一次，他上饭馆，又点了这道菜。但侍者告诉他，这道菜已经卖完了。“真的卖完了吗？“他很失望地问。“先生，真的卖完了。你瞧，最后一份卖给那桌的先生了。“侍者回答道。那人顺着侍者的指点，看见有个很体面的绅士坐在邻座。绅士的饭菜已经吃得差不多了，但那份“麻辣粉丝煲“居然还是满满的。那人觉得绅士很浪费美味，所以他走到绅士旁边，指着那份“麻辣粉丝煲“，很有礼貌地问:“先生，您这还要吗？“绅士很有风度地摇摇头。于是那人立刻坐下，拿起调羹狼吞虎咽起来。风卷残云，一会儿一半下肚了，突然间他发现在砂锅底躺着一只很小很小但皮毛已长全的小老鼠。一阵恶心，那人把吃下去的所有粉丝通通吐回了砂锅里。当他在那儿翻胃不已的时候，那绅士用很同情的眼光看着他，说:“很恶心是吗？刚才我也是这样……”一只很小很小但皮毛已长全的小老鼠＝光速为什么不变。作者：鹰在天99 2007-6-29 16:27
　　Catbrother_xyl 先生，你不要把 Newton 的话想得那么简单，这是一句谦虚的话，但不仅仅是一句谦虚的话那么简单。这句名言也同时在强调科学发现的偶然性，强调真正的科学道理在科学之外，同时他也预言今后还有更加伟大的科学发现，他只不过走在真理海洋的边缘。而你们却把相对论当做永恒的丰碑。作者：海滩捡贝壳  2007-6-29 16:28  
　　如果辩论家的口才就是逮住别人说得跟自己意见向左就进行扭曲的话，那我不具备这个素质。如果辩论家的口才就是对自己轻重不分的发言视而不见，前后不一致的话，我也没这个素质。我只知道，勤奋严谨是科学的基础。作者：晴旭炀 2007-6-29 16:36
　　只知道勤奋严谨，说难听的就是死读书的，科学革命时代，没有你这种人的用武之地。不信，我预见在这样的时代，发现物理定律与你这样的小官科无关。作者：海滩捡贝壳 2007-6-29 16:57
　　笑，别的我不说了。我相信永远不会有哪个不勤奋严谨的民科发现物理定律。作者：晴旭炀 2007-6-29 17:03
　　能够把对的说成错的，怎么说也是一种能力，你不服不行。比如事业的成功由很多因素决定，有人却片面地说《细节决定成败》，《性格决定命运》，这种片面的弯曲书却非常畅销，这个时代就是这样，你应该适应。我们也适应了这样的科学时代，比如 Einstein 能够把对的说成错的，把错的说成对的，我今天也非常佩服他。科学就是这样，一个有用的数学模型可以说服一切真理，你如果不懂这种游戏规则，请好好研究科学的历史。作者：海滩捡贝壳  2007-6-29 17:09
　　喔。是的，你把对的，说成了错的，不过。100个人里面。大概会有10个人认同被你说成的"错"。这10个人，要么是智力有点残障，要么就是真的跟你的想法一致。这确实厉害，我也很佩服。只要那10个人认同了错。对的就变成错的了，我很佩服。作者：晴旭炀 2007-6-29 17:12
　　晴旭炀，你先说说，你上面说的民科，是什么意思？是指偏流研究，没有受到过专业的物理教育，业余，还是菜鸟？什么是物理职业？中学物理教师是不是物理职业，造原子弹是不是物理职业？稀里糊涂的陈述，没有任何意义！勤奋，是不是戴眼镜就算勤奋，会玩的人就不是勤奋？我发现你的表述很不严谨。当然你勤奋不勤奋，我不能到你的身边考察。再说，什么是物理定律？作者：海滩捡贝壳 2007-6-29 17:16
　　在我看来，阁下，已经算是那民科中的一员。勤奋的定义，请查字典。物理定律，也请查字典。作者：晴旭炀 2007-6-29 17:19
　　科学既不是民主制度，也是民主制度。说科学不是民主制度，有例为证，比如一个世纪以前，那么多教授说不过一个专利局职员。说科学是民主制度，也有很多例子，比如，大陆漂移学说，曾经在地质学界多次进行表决；也比如，冥王星是不是行星，最后是天文学家会议投票表决来决定。我已经说了，我什么也不是。字典是科学吗？字典的定义能代表科学的定义？你不怕这么说丢丑吗？作者：海滩捡贝壳 2007-6-29 17:25
　　那么，字典的定义是不准确的，你的定义是准确的。那你还是介绍一下你的定义好了。作者：晴旭炀 2007-6-29 17:26
　　不说理由可以乱带桂冠，我可以说你是小官科。我什么都不是，我没有拿国家的税收当作教育经费学习过专业物理科学，也没有拿国家的税收当作物理薪水，我没有责任告诉你我的定义。作者：海滩捡贝壳  2007-6-29 17:29
　　楼主又细看了几篇揭露相对论虚假性的文章？大家指出的相对论的矛盾就在这个吧里摆着，而没有人能够给予解释，尽管在这里相对论基本上已经体无完肤，但是那些迷信者就这样蛮不讲理地用类似你的发言方式在支撑着一个谬论。你说我们不懂相对论，那么你懂吗？我恨不能马上找到一个真正理解相对论的人来消除我心中的迷惑，但是我发现一切自诩为懂相对论的人对于相对论的解释却千差万别，因此我甚至怀疑这个世界上是不是有人真正理解相对论。曾经有过那么一个国家，一个皇帝裸体走在大街上，满大街的人都在赞美那皇帝的新装，这种气氛由不得你不怀疑是因为自己愚蠢而看不见那皇帝的新装，然而当你听到有人赞美那上衣的红色是如何鲜艳，有人却赞美那上衣的绿色是多么迷人的时候，你还能相信他们的话吗？我不但是看见皇帝没有穿衣服，而且我还听到那些赞美皇帝新装的人互相的赞美之词是完全矛盾的。至于对于《狭义相对论》错误的原因以及怎样的理论才是对于事实的正确描述，我在《爱因斯坦和多普勒究竟谁在撒谎》这个帖子里讲的很明白，世界没有多么玄妙，现实不是神话，骗子可以欺骗世界一时不可能欺骗世界一世，历史会证明维护相对论的大众其实都是一些自欺欺人的家伙。我就不相信你是真正理解相对论的，因为它的矛盾根本就不能被理解。作者：飞羽滴露漪春湖 2007-6-29 17:29
　　我只好说，我无奈了。作者：晴旭炀 2007-6-29 17:30
　　你看看，人家足球教练足球球员在球迷们面前是你们这般态度吗？为什么他们面对球迷们的批评保持沉默？中国的物理学界，花费了人民的很多血汗税收，没有发现一条物理定律，没有资格为自己辩护，你们作为学生更加没有资格为谁辩护；这些税收中有民科的血汗，所以民科有权批评中国的物理学界。民科搞科学是义务帮忙，得到人家的帮助，连一句谢谢都没有，还百般挑剔，这是没有良心，也不符合人情场的游戏规则。中国的物理学界，花费了人民的很多血汗税收，没有发现一条物理定律，没有资格为自己辩护，你们作为学生更加没有资格为谁辩护；这些税收中有民科的血汗，所以民科有权批评中国的物理学界。民科搞科学是义务帮忙，得到人家的帮助，连一句谢谢都没有，还百般挑剔，这是没有良心，也不符合人情场的游戏规则。作者：海滩捡贝壳 2007-6-29 17:38
　　晴旭炀先生：知道为什么，我只好说，我无奈了吗？您否认了爱因斯坦的1％，相信“民科”拥有1％的很多，但是毕竟缺少了99％，那么我们需要拥有99％的人与我们讨论，并奉献我们的1％，有时候我们的1％说出来了，连我们自己都不知道是什么意思，但是它会引起拥有99％的人的思考－－这，就是讨论的意义。个人观点，仅供参考，如有雷同，纯属巧合。作者：鹰在天99 2007-6-29 17:50
　　“所以民科有权批评中国的物理学界”。任何人，只要有确实的证据，如实验结果、检测数据等等，都有权利去批评中国的物理学届，并不是谁出的钱，谁就可以随便的来说话，何况是没什么力量的空话！再反过来说，你拿了老板的薪水，难道老板就有权利毫无道理的指责你，说你白拿薪水不干活？！物理学发展了成百上千年了，这个过程中，如果仅仅只拿发现物理定律来衡量的话，恐怕在你眼里，只有一帮废物。而没有这些人的勤奋研究，试问会有牛顿吗？“民科搞科学是义务帮忙，得到人家的帮助，连一句谢谢都没有，还百般挑剔，这是没有良心，也不符合人情场的游戏规则”。先说人情，科学这东西不是做市场，可以讲人情事故。既然要到这里面来玩一玩，请尊重这里面的游戏规则：1就是1，2就是2。理论可以否定，可以改写，实验就是科学的基石，没有它，再高的理论大厦都要倾倒！不是说民科不能搞科学，爱因斯坦是民科起家，巴莫尔也是中学教师，可人家知道系统的知识，学过数学、物理，而我们现在的所谓民科呢，一副无知无畏的红卫兵形象！要革命有理、白卷光荣！！如果说来义务帮忙，当然是欢迎之至，既然是来帮忙的，那总要有点建设性的东西吧，一个什么都不懂的来帮什么忙？比如说：你家装修房子，我来义务帮忙一下，可我对装修一窍不通，偏偏在你家指手画脚的乱说一通，还拼命说，你不听我的会后悔的，你不让我说，一点人情味都没有，我好歹也是来义务帮忙的啊！ 这个时候，你又会做何感想？最后一点，天才是99的勤奋和1的灵感，既然如此，请我们重视一下99的勤奋吧，1的灵感随口带一句就好了！作者：catbrother_xyl 2007-6-29 18:52
　　楼上，首先，你把批评中国的物理学界与批评地球人迄今为止的科学成果混为了一谈。再说，科学就是，1 就是 1，2 就是 2 吗？告诉你，科学游戏规则是，你可以说 2 就是 1，1 就是 2 ，只要你做出比别人更加实用的数学成果，这就是相对论。不要忘了在九十年前，在德国，说 Einstein 民科的就是你这样的人。我也知道你们不需要帮忙，所以我也没有建设性的意见。你想勤奋就勤奋吧，不要后悔原来自己怎么会安心于是这样的书呆子。作者：海滩捡贝壳  2007-6-29 19:50
　　似乎对于那些验证相对论说法的东西，楼上就直接无视了？请注意：民科不是贬义词语，并不是说某人是民科就贬低他身份了。并不是说官家养的那些科学家就不需要帮了，但请某些人力争做个有水平的民科，别拿到外面被人当笑话说。连受力分析都不会，甚至都不愿想知道的人，还怎么妄想谈论什么。作者：catbrother_xyl 2007-6-29 21:28 
　　个人觉得没必要把这个问题升华到对人性的批判吧。关于这个问题我觉得还是要分成两个部分来看，勤奋与灵感即是分离的，也是统一的，如果要达到小牛，小爱这样的高度，缺一不可。我在这里做个也许不太合适的比喻：勤奋就象是人们过年时放的烟花，而灵感则是点燃引线的火种，只有两者同时具备才可能绽放科技之光！如果要想在前人的理论基础上有所突破就应该持有一种科学的怀疑态度,你首先得怀疑它才可能去论证它.数学、物理学界的假想、猜想就是很好的例子，很多的假设都有悖于公认“真理”的，就象日心说出来之前地心说是公认“真理”一样。只不过提出假设的人所处的时代还没有能力去验试其真实性。我个人认为是不存在绝对“真理”的，事物是发展的，可变的，不可预测的，今天的“真理”说不定就是明天的谬论。霍金不就是推翻了他自己的黑洞理论吗？要敢想才可能发展，但想了过后还需要大量的事实论据来难证，最终才能行成结论！作者：222.208.128.*  2007-6-29 21:44
　　我为什么忽视实验验证？你既然猜不着，我就解释一下。Einstein 说，一千个实验不足以说明一个理论正确，一个实验足以说明一个理论错误。然而，我发现，科学的过去，很多地心说无法解释的观测现象并没有说明地心说的错误。也就是说，科学的历史更加说明，实验既不能说明一个理论正确，也不能说明一个理论错误。实验既然什么也说不明，我们还重视它干什么？你也连什么是物质，什么是物体，什么是时间的本质，什么是功和能，什么是物理规律，什么是参考系，同样也不知道，我同样可以说你也是在妄想！你能说这些问题不是物理学的最最基本的应该知道的问题？作者：海滩捡贝壳 2007-6-29 22:14
　　猫兄弟：历史上，小人物小错误，大人物大错误，这是一个历史规律。既然大人物，可以制造大笑话，小人物制造一点小笑话，也是正常的。你认为你会受力分析，请允许我考考你，你躺在床上睡着的时候，还受到哪些力作用？作者：海滩捡贝壳 2007-6-29 22:23
　　1楼和2楼，你们认真读完相对论了吗?你们是读的原版吗?你们知道不知道，爱因斯坦1905年第一篇相对论的原著《运动物体的电动力学》推导的质量——速度关系式是错误的，现在的质量——速度关系式是后来知道实验结果后修改的，你们知道吗？你们知道相对论遇到的挑战吗？看 http：//post.baidu.com/ f?kz=219556582 。作者：黄新卫 2007-6-29 22:42
　　唉，按你这么说，要狗屁实验干吗，大家到苹果树下等着砸脑袋好了！你凭什么就认定我什么都不知道，你了解我多少？你看过我发过的多少帖子？拍一下脑子就说我什么都不懂？ 不过这倒是符合你的惯性思维。作者：59.62.79.*  2007-6-29 23:13 作者：catbrother_xyl 2007-6-29 23:13
　　晴旭炀先生，还有猫兄弟，你们想当然地认为自己是认真的，批评别人的无知和妄想。现在你们自己看看，你们面对我的那些基本物理问题，你们马上显露出了同样的对于物理这个知识体系的无知，却在狂妄地胡乱的批评别人。好好回家照镜子吧，你们慢慢会发现其实你们与被你们批评的人完全没有两样，原来只是乌鸦笑猪。我看，你们这帮小官科，除了片面理解其他人的意思，以简单化的思维推测其他人，就不会干点别的事情？我什么时候叫你到苹果树下等苹果砸脑袋？我劝过你，科学是无意之中的发现，不能有意而为。当我们无意之中发现灵感，我们应该学习智慧负起责任。当然这里存在如何判断有价值的灵感和思维误区，这个需要哲学信念和哲学思维。作者：海滩捡贝壳 2007-6-30 10:01 　 
“实验既然什么也说不明，我们还重视它干什么？”

　　你的意思也就是说，要实验干吗！别把我套官科，本人是电气工程师、高级程序员，我公司服务于县级电网建设，工作要求我们必须严谨踏实，任何事情必须是以实验结果为基础。如果我马虎，如果我不严谨，那就会有人付出生命的代价。生命，这是我们不能承受的代价。每年有多少人死于电力事故？其中有多少是因为没有做好严谨的工作而造成的？不管是什么行业的工程师，他就必须以实验结果为基础、以严谨踏实为工作作风。作者：catbrother_xyl 2007-6-30 11:03
　　我觉得这个人根本不是来讨论学术的，是来娱乐,来练口才的，可惜我没有兴趣去跟一个基本逻辑都不过关，基本表述都有问题的人进行辩论，所以我已经直接无视他了。建议楼上的也不要浪费唇舌了。作者：晴旭炀 2007-6-30 11:14
　　猫兄弟，既然咱们都是工程这一行，理应有更多的工程文化语言。工程师都是务实的，产品设计有问题，失业没商量，后悔的机会都没有。你知道以实验结果为基础、以严谨踏实为工作作风，人家也不是没有体会。相比而言，电力出了人命，电力公司照样存在。我的产品卖不出去，失业没商量，我的工作决定了我比你更加严谨。理科的喜欢讲道理，工程师就看导弹能不能达到敌人的舰上，不管什么理论。正因为如此，工程师没有用相对论做全球定位系统。
　　晴旭炀，不是没有诚意讨论学术，是你们自己高看了自己的学术水平，对别人批评了太多。练口才？闯江湖的年头比中国网络的时间都长一倍，还用今天连口才？你总是自以为是，不谦虚，以简单化的思考来推测别人，这是你的毛病。应该说，我即使是一个对手，也有助你提高水平。口才是知识面的反映，应该有助于你提高知识面。愿不愿意在我这里学一些东西回去，随你的便。作者：海滩捡贝壳 2007-6-30 11:46
　　笑话，全球定位系统不是工程师做的？我还在用GPS授时系统呢！话说回来了，你怎么就肯定全球定位系统没有使用到相对论呢？你严谨？连实验都不看重的人，怎么严谨？严谨怎么来体现的？－－实验！
实验方案怎么定，实验结果怎么分析，无不体现严谨作风。工程师不是卖产品的二道贩子！请你也注意一下，贝尔实验室，IBM实验室里面的有科学家也有工程师！在你眼里，有没有人命没关系，有电力公司，只要自己不失业就够了。你眼里除了钱还有什么？作者：catbrother_xyl 2007-6-30 11:57
　　全球定位系统作为工程技术，肯定是工程师做的，争论的焦点是主要基于朴素时空还是基于相对论时空操作方法。有一篇文章是中国高级航天工程师写的，《原子钟的杀伤力胜过原子弹》，网上应该可以搜索到。由于你的头脑简单，想不到我所想的。我不想说实验这个问题，我还不想现在就坦白告诉你我对于实验的真实态度。我是驳斥你的错误观点，实验能够证明理论和推翻理论。电力公司出人命，确实没有电力公司倒闭，这说明电力公司没有实质性的重视技术问题，安全问题。我是重视工厂的技术效益，这建立在技术严谨的基础上，没有错。生存第一，有生存才能发展。如果你不是在好行业，你如果在机械行业，你混得可能比我还惨，你还有时间在这里发表高见？作者：海滩捡贝壳 2007-6-30 12:35
　　天涯海角，观物致悟；修练智慧，剑行天下。作者：海滩捡贝壳 2007-6-30 22:22